Després de set anys de treball, acaba de presentar la seva tesi. Què ha investigat?

El tema d'estudi són els processos de formació de les organitzacions de La Via Pagesa (LVC). En l'aspecte teòric he analitzat el sistema agroalimentari, tant a nivell mundial com al País Basc. El Neoliberalisme està aprofundint en la dominació del territori i del sistema alimentari, acumulant la propietat en mans de cada vegada menys empreses internacionals. Hem analitzat les formes que utilitza per a això i les conseqüències que té per al món rural. D'altra banda, hem investigat com els moviments dels agricultors de LVC responen a l'ofensiva del capital: la resistència, la disputación del territori i els processos alliberadors són la base.

En l'aspecte empíric hem analitzat els models de formació i les propostes pedagògiques de les organitzacions sud-americanes del LVC. En concret, els del MST del Brasil i la seva principal escola a nivell estatal, l'escola Florestán Fernández (ENFF). Les organitzacions sud-americanes i dins d'elles el MST i l'ENFF són l'avantguarda en aquest camp.

S'ha descrit i analitzat el recorregut del curs Baserritik Mundura d'Euskal Herria. Es tracta d'una experiència educativa pilot en l'àmbit universitari basc, basada en la metodologia d'ENFF i MST.

Per a les organitzacions del LVC l'àmbit de l'educació i la formació política és un àmbit estratègic de lluita. Per què?

El context de les organitzacions agràries ha canviat profundament. Molts d'ells van sorgir en el passat per a lluitar contra els poders oligàrquics locals, i avui dia s'enfronten a una confusa xarxa d'actors. És una xarxa molt complexa que trena fils industrials, financers, polítics, comercials, jurídics, mediàtics o fins i tot militars. Té la part material, com l'acumulació de terres, mars o llavors, així com la immaterial —coneixements, ideologies, dimensions culturals, etc.—.

Aquesta complexitat explica que en les últimes dècades s'hagi donat centralitat a la formació, ja que la comprensió exigeix formació. Al mateix temps, les estratègies de les organitzacions promouen aquesta complexitat: l'agroecologia i la sobirania alimentària no es limiten a l'agricultura, són proposades de transformació social. És una lluita contra el sistema capitalista, però també contra la resta de sistemes que s'uneixen al capitalisme: patriarcat, colonialisme, antropocentrisme.

També reconeixen requisits més específics a la formació. L'enfortiment de les organitzacions i els seus membres; el foment de les articulacions i aliances; o el desenvolupament de la capacitat d'identificar les limitacions i contradiccions de les lluites que susciten. A més, en uns certs contextos, principalment amb governs progressistes, pot ampliar els recursos de l'educació i la possibilitat de combatre els espais públics.

Quines són les bases d'aquest model de formació i pedagogia?

Els processos de formació del LVC estan molt lluny del model educatiu oficial, que no els serveix. Un agrònom acudirà a la universitat des de l'organització i rebrà un model hegemònic vinculat al negoci de l'agroindústria. “Necessitem processos de formació útils per a enfortir les nostres organitzacions i la nostra agenda política”, reflexionen. I s'adonen que per a això han de transformar no sols els continguts, sinó també les formes: un model integral i vinculat a la vivència, que transformi alhora a les persones que promoguin les transformacions. Una de les claus és que la metodologia ha de tocar la subjectivitat política dels participants.

S'anirà construint una nova concepció de la formació des de la pràctica. En l'educació combinen la dimensió política, cultural i emocional, tant en el personal com en el col·lectiu. La voluntat, la complicitat, els valors, la cura mútua, la construcció de la identitat col·lectiva, la implicació emocional, tot això es treballa.

En 2009 es van acordar una sèrie de principis comuns després d'un llarg procés d'intercanvi d'experiències pràctiques de cadascun: la formació ha d'estar lligada al projecte polític estratègic i reforçar la lluita de l'organització; el punt de partida ha de ser la pràctica social dels agricultors, la teoria de les pràctiques per a assegurar la connexió; el procés de formació és continu, tots els moments i espais tenen un potencial formador —una reunió, mobilitzacions, trobades, moments informals, lectures…—; els mètodes han d'han de ser el més creatius, creatius, el més horitzontals, etc.

El País Basc és eminentment urbà: Tenen interès les propostes pedagògiques i de formació de LVC per als moviments ciutadans?

Sí, molt alt. Sent sempre present que es tracta d'un mètode obert de principis, cal decidir com aplicar-los a cada realitat. No és només un mètode educatiu, sinó també organitzador i politizador, que té una gran potencialitat per a crear un moviment popular. La majoria dels principis generals provenen de la pedagogia popular, per la qual cosa qualsevol organització, procés o espai que tingui la voluntat de construir processos i relacions alliberadores té alguna cosa a aprendre d'aquest mètode. Són molts els moviments urbans que han passat per l'ENFF o que tenen com a inspiració MST i LVC.

Efectivament, crec que a Euskal Herria hem de repensar la formació política, i en això estan alguns moviments. A més de l'experiència Baserritik Mundura citada, la Fundació Joxemi Zumalabe, Emagin, BiziLur i IPES, entre altres, estan treballant en aquesta concepció polític-pedagògica.

Una altra preocupació que creua el teu treball és la relació entre els moviments populars i la universitat, els coneixements populars i acadèmics.

Aquestes experiències, l'eix de les quals és el ciutadà i l'agricultor, es contraposen al model educatiu oficial. Em sembla interessant com els moviments universitaris plantegen la relació. Aquí no estem acostumats a desenvolupar aquesta relació en la complementarietat i horitzontalitat de capacitats i coneixements: reconeixent que l'organització social és un subjecte pedagògic, que genera coneixement, tan útil com acadèmic.

Les experiències que he conegut en el MST ho plantegen, sempre entenent-ho com un territori en el qual cal disputar l'educació pública. L'ENFF té concertats processos de formació i cursos amb més de 40 universitats públiques. Aquest és el resultat d'un llarg procés de lluita entre els moviments pagesos al Brasil, que va culminar amb una política educativa pública anomenada PRONERA. Ha possibilitat acords entre universitats i altres institucions educatives oficials i moviments ciutadans; oficials, amb partides pressupostàries. Els moviments pagesos han aconseguit que els seus militants arribin a l'esfera pública oficial. Però el més important és que han aconseguit fer-ho amb les seves pròpies metodologies. Ara amb Bolsonaro tot això està en perill.

Els resultats són variats, diferents en cada procés. La relació és conflictiva, no és fàcil: quan en la universitat hi ha professors o aliats del MST el model està més garantit; en altres ocasions s'ha imposat més el model hegemònic. Jo vaig estar en un postgrau al campus de Brasília i allí es va aconseguir utilitzar la metodologia de LVC, encara que el curs va sofrir diferents atacs tant dins com fora de la universitat.

Diu que la de LVC i la de la Universitat són dues lògiques oposades, que no són compatibles. Quina actitud ha de tenir l'acció popular: disputar l'espai, confrontar-lo, desertar d'ell?

Soc partidari de fer una mica de tot. Hem de disputar, en la mesura que sigui possible i sabent que serà difícil; la confrontació i la denúncia són necessàries; hem de construir espais autònoms.

En la tesi esmenta el “latifundi acadèmic”. Existeix també a Euskal Herria?

Sí. No existeixen diferents sentits i pràctiques educatives en l'àmbit universitari oficial. Hi ha un i un, el banquer, on el professor té el coneixement i transmet, en el qual la universitat té aquesta mateixa relació amb la societat, que treballa exclusivament la dimensió racial-cognitiva —no importa si estem derrotats emocionalment—. Difícilment trobaràs aules en les quals es puguin moure taules i cadires; només això diu molt. Si per casualitat trobes un professor que vol fer una cosa diferent, és un oasi aïllat.

La universitat està cada vegada més comercialitzada. Són les empreses les que en l'actualitat financen i decideixen els assumptes de recerca, per sobre dels poders públics. Aquest és el “model de formació dual” de la UPV/EHU: dual juntament amb les empreses, no amb el moviment ciutadà. Aquí sí que es produeix una major horitzontalitat: “cal tenir en compte el coneixement de l'empresa i sumar les nostres capacitats en un objectiu comú”. No ho veuràs amb una organització social.

Són moltes les veus que afirmen que el model social que ens ve tindrà similituds amb la realitat llatinoamericana. Què hem après de les seves lluites?

Una de les coses que em sorprèn és l'esforç i la capacitat d'organització de les organitzacions: la capacitat de crear aliances entre diferents, d'acordar els punts mínims comuns per a lluitar contra un enemic comú. Crec que en això tenim molt a aprendre dels moviments ciutadans de Llatinoamèrica. La visió estratègica, la capacitat d'anàlisi del context i de predir el que ve, és una altra de les coses que allí treballen molt, i aquí menys. També el compromís militant i la capacitat de crear internacionalisme polític en temps de compromisos fràgils i líquids: la gent compromesa amb l'organització no et fallarà. No és el model: “tinc dues o tres militàncies diferents i en algun moment el col·lapso”, això es treballa. També tenim molt a aprendre sobre la manera d'entendre la formació política. I el mateix de la capacitat de sistematitzar experiències i lluites. Com reivindicarem que som creadors de coneixements col·lectius si no sistematitzem les nostres pràctiques? A Llatinoamèrica, molts moviments sí han fet, creen material propi per a les seves bases, publicacions, anàlisis...