L'eufemisme sembla ser la denominació de “falsos positius” que tan sovint utilitzeu. D'on ha sortit?

És un concepte inventat pels militars per a justificar-se, perquè no són execucions il·legals, sinó assassinats d'Estat. L'execució consisteix en l'assassinat d'una persona prèviament assenyalada o acusada per un agent de l'Estat. Per contra, matar a persones que no formen part del conflicte ni han estat investigades anteriorment, pel fet de pertànyer a la classe baixa, són assassinats d'Estat.

Són tots els casos del mandat d'Álvaro Uribe?

Hem rebut els vuit anys d'Uribe entre 2002 i 2010, però això no vol dir que no s'hagi fet abans. Des de 1994 fins a 2002 s'han investigat 664 casos del mandat d'Andrés Pastrana. Quan Uribe va anunciar els resultats de la política de Seguretat Democràtica (EPPK), va citar les "baixes" de 19.405 terroristes. Després, quan el Tribunal Internacional de Justícia i els Grups de Drets Humans van preguntar a l'Estat de Colòmbia en 2014, el Govern només va parlar de 15.700. La Fiscalia general ja ha reconegut 4.475 casos, però en la nostra recerca s'han trobat més de 10.000.

Sembla impossible ocultar tants assassinats, com ha succeït?

Amb una mostra de 1.176 casos es va comprovar que el 70% dels morts en aquells camps de batalla falsos eren pagesos, el 13% indígenes, el 6% treballadors, el 3% amb diversitat funcional, el 3% soldats i policies que es van negar a obeir... Eren uns pocs els que havien participat o tenien antecedents penals en la guerrilla i en grups paramilitars. En un moment donat, el Govern va voler explicar els falsos positius com a "neteja social" dels enemics de l'Estat, però les dades demostren que les víctimes eren triades per un altre criteri: de les classes baixes i desprotegides; en triar a les víctimes, eren preferides les que no tenien a ningú que els preguntés per elles.

Amb quina fi es van cometre tants assassinats?

En la recerca hem demostrat que els falsos positius són conseqüència de la política de Seguretat Democràtica promoguda per Uribe, que establia objectius de resultats concrets als militars. L'actual vicepresidenta, Marta Lucía Ramírez, va declarar que avaluaria als militars en funció dels resultats. Depèn del nombre de terroristes morts. En aquell moment, a pesar que Colòmbia estava inconstitucional, va ser condemnat a mort. El botxí era qualsevol: policies, soldats, carcellers... Sota el concepte militar d'enemic " intern", la política de Seguretat Democràtica establia una política d'objectius i recompenses que permetia traslladar el nombre de terroristes morts per a demostrar que estaven guanyant la guerra.

Quin premi tenien els soldats que cometien massacres?

A canvi de cada assassinat, un soldat cobrava dos milions de pesos (uns 500 euros a l'any d'avui). Quan un grup de soldats cometia més de sis assassinats, el grup rebia 30 milions; si es presentava una pistola o un fusell capturats als presumptes terroristes, altres 500.000 pesos... A més dels premis, hi havia altres premis: medalles, beques, viatges a l'estranger i altres.

D'on treia els diners d'aquests premis?

D'una banda, de la partida denominada ‘monedes especials de l'exèrcit’, però també del Pla Colòmbia. Aquest últim és el pacte signat en 1999 pel Govern d'Uribe amb els Estats Units, que va establir les polítiques contra el narcotràfic i la guerrilla.

Va haver-hi coordinació o estratègia en cas de falsos positius?

Sí, cap dels falsos positius va ocórrer a l'atzar, eren conseqüència d'un pla militar. Prèviament, en algunes reunions es reunia els militars per àrees i es preparava l'operació, s'establia la coordinació i es donaven instruccions per a traslladar a les víctimes al lloc on anaven a ser segrestades i assassinades. Entretant, s'infiltraven en la comunitat per a generar inquietud i por a la guerrilla. També es preparava als soldats que havien d'intervenir en l'operació, perquè tinguessin una excusa convincent.

No investigaven?

La justícia militar, en comptes d'investigar, donava instruccions als soldats perquè el relat fos creïble. Hem recollit en el llibre com una vegada, el jutge militar va arribar al lloc d'una matança d'aquest tipus. Entre els morts, una persona seguia amb vida, i en veure al jutge, aquest va començar a demanar ajuda a crits i va demanar auxili. El jutge, llavors, es va tornar d'esquena i, en dir "jo no he vist res", es va dirigir als militars perquè concloguessin el seu treball. Miraven a un altre lloc, literalment.

Va haver-hi denúncia interna de l'exèrcit?

Els primers a denunciar falsos positius van ser uns militars de classe baixa, però les acusacions dels ancians no van tenir ressò. El succés va haver de ser traslladat a organismes internacionals, ja que les denúncies presentades pel Ministeri de Defensa no van ser ateses.

Com va començar a aflorar la massacre?

La primera denúncia pública per aquests fets es va produir en Soacha, en 2008. En aquesta petita localitat pròxima a Bogotà, l'Exèrcit segresta divuit joves, els porta al Departament de Santander i els mata, es vesteix d'uniforme i els hi presenta com a membres de grups terroristes. Les seves mares van iniciar una recerca i van realitzar una denúncia de fama a Bogotà. La majoria de les vegades van ocórrer lluny de les ciutats, però el de Soacha va posar en guàrdia a la societat colombiana. No obstant això, la primera gran matança de falsos positius es va produir sis anys abans, dos mesos després que Uribe accedís a la presidència del país. El coronel Publio Mejía del batalló La Popa en la costa de Colòmbia va matar a divuit persones a l'octubre de 2002. Entre els morts hi havia persones de les FARC, l'ELN, paramilitars i ciutadans, que van ser confosos i presentats com a guerrillers. Els falsos positius van començar amb la política de Seguretat Democràtica d'Uribe, per la relació directa entre l'Exèrcit i els paramilitars. No li ho dic jo mateix, els jutges ho diuen categòricament en la sentència del coronel Mejía.

Va tenir vostè coneixement d'aquest assumpte quan estava en la policia?

En 2008 em van enviar a una ciutat de la costa per a ajudar un grup de policies a vigilar les eleccions. Mentre era allí, diversos policies judicials de la zona em van demanar ajuda per a treure a un informant, perquè desconfiaven dels altres policies presents. Els vaig oferir la meva ajuda, després d'haver comprovat la seva honradesa. Al cap d'una estona, sense recordar-me d'ell, es va presentar l'assumpte de Soach. Vaig començar a lligar cordes i vaig veure que l'home que havia ajudat a sortir era víctima d'un fals positiu.

I llavors es va posar a investigar?

Des de llavors, quan estava en la policia, vaig començar a recopilar tot el que es deia en els mitjans sobre els falsos positius, per instint sociòleg. Una vegada reunits els materials suficients ens acostem a la universitat i comencem a donar forma a la recerca. El treball de recerca ha estat realitzat en la Universitat de Sant Tomàs i el llibre que el recull, amb la col·laboració de l'Institut Fra Alonso de Zamora. Aquest treball ha passat per tots els tamisos de la universitat. Hem estat investigant nou anys.

Quin mètode heu utilitzat per a la recerca?

A pesar que en el treball existeixen dades i números, ha estat ric pel mètode, ja que es tracta d'una recerca qualitativa. Hem tingut flexibilitat per a entendre el fenomen a partir dels treballs d'historiadors i sociòlegs, amb l'ajuda d'un equip de psicòlegs. Ens endinsem en la subjectivitat dels colombians per a preguntar-los què són falsos positius per a ells. Formem cinc grups: 50 militars actius, altres 50 militars de reserva i policies, familiars de membres de les Forces Armades, familiars de les víctimes i, finalment, ciutadans no vinculats al compte. Fèiem entrevistes estructurades, amb qüestionaris.

Tracteu de comprendre com s'ha encobert una multitud d'horribles assassinats.

El treball ha donat interessants resultats. Per a molts colombians, els assassins de falsos positius són els millors militars, els millors veïns, els millors fills... Mostren una falta de sensibilitat social preocupant cap a l'altre. El Centre Democratico d'Uribe nega aquests assassinats, com alguns encara neguen l'Holocaust a Alemanya. Això és un gran perill per a la humanitat, no sols per a Colòmbia, que estableix un precedent perquè demà i demà es repeteixi en altres llocs.

L'opinió pública tampoc vol saber res?

Si a un simple colombià se li pregunta per falsos positius, segurament se li repeteix el que va dir el govern: Uns altres et diran que la Seguretat Democràtica és un invent dels enemics de la política, dels rebels, d'unes pomes corruptes de l'exèrcit, que va ser una neteja social, per a alguns assassinats de guerrilles per a culpar al govern...

No hi ha per què penedir-se.

No, és molt dolorós trobar a Colòmbia a persones que han estat condemnades per falsos positius, que no senten cap remordiment per haver matat a 20, 30 o 40 persones. Ho diuen en públic tranquil·lament i diuen que ho tornarien a fer. Preguntat per què ho van fer, ha afirmat que "no podem permetre que el castrochavismo, el comunisme, s'apoderi del poder a Colòmbia". Tot això basat en la doctrina de l'enemic intern, que diu que l'enemic pot ser qualsevol colombià. Els han ensenyat que aquest enemic interior està format per l'esquerra, el comunista i l'activista dels drets humans. Els que qüestionen a l'Estat són assenyalats com a terroristes, i els terroristes no han de ser detinguts, sinó destruïts.

Quin ha estat la reacció de l'Estat de Colòmbia després de denunciar els assassinats?

L'Estat ha intentat tapar el problema en lloc d'intentar solucionar-lo, donant per falses les denúncies de les víctimes, manipulant informes o retardant les decisions, entre altres coses. A través de l'ampliació del fur militar, ha volgut portar aquest tipus de casos a la justícia militar. L'advocat els paga als assassins i a les famílies de les víctimes, en moltes ocasions, ni tan sols els accepta les denúncies per maltractaments.

Ha rebut alguna amenaça?

Sí, els militars m'han assenyalat com un traïdor per haver recollit, organitzat i presentat davant l'opinió pública les dades del succeït. Soachan es va dedicar a investigar al germà d'un mort i també a ell. Nosaltres vam estar molt atents durant la recerca, per si de cas entrevistàvem els militars per separat. En algun moment es van adonar que estàvem investigant, però vam poder fer el treball sense majors problemes. A l'abril de 2018, quan comencem a presentar el treball en les universitats, va començar la campanya contra nosaltres, en les xarxes socials, dient que la recerca estava promoguda per les FARC i que jo era de les FARC. Hem hagut de prendre mesures de seguretat, i, en veure que la meva vida estava en perill, m'he vist obligat a abandonar Colòmbia.

Quines són les teves previsions ara?

He estat pensant a tornar a Colòmbia, però la fiscalia ha fet cas omís de les denúncies que he presentat. Vaig demanar mesures de protecció a la policia i no me les van donar. En aquests moments no hi ha condicions mínimes perquè jo torni a Colòmbia.

Creu que alguna vegada es farà justícia a Colòmbia?

No vull ser pessimista, però continuen succeint falsos positius, sota el nom d'errors " militars" des de 2010. Per què continuen succeint? Perquè ningú és capaç d'exigir responsabilitats a la institució. En total, més de 6000 militars han participat en falsos positius. Ja és hora que els militars comencin a parlar. Alguns han començat a confessar, però l'extrema dreta té por i, a conseqüència dels diàlegs de pau de l'Havana, ha començat a manipular la Jurisdicció Especial per a la Pau creada per a investigar aquest tipus de crims: ja han aconseguit que nou dels seus jutges de corda entressin a la sala,... No han d'exigir el compromís que no torni a succeir el succeït a qui va disparar, sinó a la institució que ho va fer.

Amb el nou Govern no sembla que les coses vagin a anar a millor.

El nou Govern és el retorn de la política de Seguretat Democràtica. Les manifestacions al carrer han començat a ser criminalitzades, sigui com sigui el motiu de les protestes, i en els últims dos anys han estat assassinats més de 400 líders polítics i socials. Ja han mort 80 ex combatents de les FARC que havien estat deixats per les armes i el Govern no ha donat més detalls. Si això no canvia, tornarem als falsos positius de la temporada 2002-2006.