Ha estat elegida amb el 95% dels vots, també coneguda com “a la búlgara”. Sou tan semblants en ELA? Fan una gran feina prèvia de cuina? Quina és l'explicació de tan grans consensos?
És el resultat d'una cultura pròpia que hem treballat durant molt de temps. El vot “a la búlgara” es dona amb la mà aixecada, aquí el vot és secret. La cohesió és una cosa que es treballa. El resultat és molt gran i això indica en quin moment està el sindicat. En les eleccions sindicals estem obtenint els millors resultats de tots els temps, les dades d'afiliació dels últims anys són bons. Els camins de l'autonomia i el contrapoder són aquí, els militants estan contents amb el treball que estem fent i aquests són els resultats. Avui dia no hi ha res més revolucionari que organitzar a la gent. La societat canviarà a mesura que s'organitzi.

En l'àmbit social, la confrontació és la vostra marca principal: on, amb qui i fins a on?
Si es fa per vies pacífiques i democràtiques, fins on sigui possible. Fins a on arribaran les vagues? És la patronal la que decideix, no nosaltres. Han volgut eliminar la vaga del nostre vocabulari i un sindicat sense vaga no és res, aquesta és la nostra eina. La societat tampoc és igual sense la vaga; la vaga és part de la democràcia. En els últims anys el neoliberalisme també ha guanyat en llengua. En aquesta època del postmodernisme es diu que la societat és cada vegada més líquida, per això nosaltres reivindiquem les eines de sempre.

Després diuen que som maximalistes. Veure vaga de Tabakalera: Cobren 800 euros amb el conveni estatal, i nosaltres demanem que cobrin el de Guipúscoa: 1.200 euros aproximadament. A Bilbao hem dut a terme fortes vagues en dos hotels, que han passat dels 800 als 1.400 euros. Per descomptat, són baralles parcials, no arribem a tot, però quan es guanya una vaga, és una invitació per als altres. Ara moltes de les vagues s'estan produint en zones subcontractades per les administracions: ensenyament concertat en la CAPV, residències de Guipúscoa, neteges de comissaries, jutjats, treballadores a domicili, escoles infantils, cuines d'escoles… El Govern no vol una victòria sindical i ha decidit allargar les vagues.El
primer objectiu del Congrés és fer front a la precarietat. El món dels aturats és probablement el més precari de tots.

El sindicalisme no es queda molt curt en aquest àmbit?
Els aturats són treballadors en situació de trànsit. L'aturat vol començar a treballar i en aquest camp no tenim les eines que tenim en altres àmbits. Assumeix els sindicats però és molt difícil organitzar-se com a col·lectiu. No és cert que no fem res pels aturats:Aquí estan els recursos de formació HLE contra la pobresa i l'exclusió social, les polítiques d'ocupació que plantegem o les reduccions d'hores de treball...

Han passat set anys des de l'aprovació de la reforma laboral. En termes generals, com ha afectat els convenis i a les condicions de treball? La reforma laboral i la negociació col·lectiva han estat les
dos principals. En l'actualitat, les facilitats per a acomiadar als treballadors i la possibilitat de rebaixar els salaris a través dels expedients de regulació d'ocupació són molt majors. De cara a l'opinió pública, la negociació col·lectiva no ha estat tan espectacular, però ha estat molt perjudicial per als sindicats. La prioritat ha estat el conveni d'empresa, que podria rebaixar el salari a un mínim interprofessional.

ELA és el sindicat més fort d'Euskal Herria, però només ell no pot lluitar contra la precarietat. On buscarà aliances?
En LAB, per descomptat, però les coses no estan bé. Els dos sindicats som abertzales, en les polítiques públiques no hi ha molta diferència, som contraris al neoliberalisme, no tenim diferències en el sistema fiscal i en els pressupostos, estem en contra de la precarietat… En l'activitat ens sorgeixen problemes. No estem d'acord en els centres de treball, sobretot en la reflexió sobre la vaga. Encara no s'han produït alguns acords mínims que haurien de cosir-se per a la negociació col·lectiva.

Sí, voleu col·laborar, però després Txiki Muñoz diu en Berria: “LAB s'assembla més en el dia a dia amb CCOO i UGT que amb nosaltres”. Torpede. Per a
nosaltres és important explicar per què les coses no estan bé. Veient les coses que LAB fa en alguns sectors, entenem que està més prop d'aquests dos sindicats que de nosaltres i això ens preocupa. Si no utilitzes la vaga com a eina, estàs al costat de CCOO i UGT i, seguint així, no fer vaga pot ser un objectiu.

Molta gent d'esquerra no entén bé les disputes entre LAB i ELA.
Crec que entén, és a dir, “entenc el que passa, però no estic d'acord”, pot pensar-se molts. Nosaltres creiem que estem perdent enormes oportunitats per no dur a terme aquesta col·laboració. Però la realitat també és aquí i cal explicar-la com és, sense caure en la ficció.

Es poden explicar de manera senzilla les diferències que teniu entorn de la vaga?
Si s'ha de jutjar per exemples concrets, és molt fàcil de veure. En les residències de Guipúscoa nosaltres hem convocat 44 dies de vaga i LAB només quatre. LAB no va fer vaga en les residències de Bizkaia. Però a més de la vaga, LAB és part d'un moviment que genera distorsions. Tenint en compte on està EH Bildu, a Navarra i en la CAB hem tingut tensions amb LAB. Nosaltres analitzem la política en funció del fons i no de qui el fa. Sabem on està LAB, però demanem una mínima autonomia.

He escoltat a més d'un d'ELA, “no creguis que la base d'ELA és tan d'esquerres com la direcció”. Existeix aquest salt?En
ELA som 100.000 afiliats i en la mesura en què Euskal Herria sigui diversa, la nostra base també serà plural. Els 2.000 afiliats de la Ribera no seran com els del Goierri, però tenen un component comú: S'han afiliat a ELA i saben el que és ELA. En Muskiz, en Legazpi o en Cascante nosaltres diem el mateix. En tots ells posa: El sindicat basc. La gent sap que s'afilia a un sindicat abertzale i lluitador. Sent això així, no es pregunta a ningú a qui votarà.

En un article de premsa en el qual quatre persones conegudes us van fer dures acusacions el mes de novembre passat: el vostre caràcter d'esquerres només és aparentment dur [“esquerranisme de present-pedra”]; feu testimonial esquerre i això afavoreix el neoliberalisme. A més, huís de la lluita per la sobirania.
Decidim no respondre, no és el nostre estil i ara tampoc contesto. Si EH Bildu segueix pel camí del PNB estem equivocats. ELA planteja quatre coses: fer oposició a les polítiques actuals, plantejar alternatives, fer pedagogia i organitzar la mobilització. L'esquerra ha de marcar el seu propi camp. L'estratègia actual sembla que és competir amb la centralitat, i a conseqüència d'això, la política que es fa és cada vegada més semblant a la qual fa el PNB. EH Bildu està en un repte molt institucional i les institucions són importants, però la societat canvia de bases. Això s'ha vist clarament en el debat dels pressupostos del Govern Basc i en les negociacions sobre el nou estatus.

Les vostres acusacions també són dures: “EH Bildu s'assembla al PNB” o “el PNB no té oposició”. Hem de
dir el que veiem. Davant moltes veritats nosaltres no tenim resposta, però cal dir-les, perquè la veritat construeix consciència. La situació del PNB és molt curiosa: fa any i mig aprovaven els pressupostos del PP a Madrid; aquí governava amb el PSE. Per tant, ha eliminat dues oposicions i el tercer li demana cada dia acords en diferents àmbits: estatus, pressupostos… Tenim molt de marge en les polítiques socials per a fer polítiques més radicals, però EH Bildu no va en aquesta direcció.

Examinarem un exemple concret. En els pressupostos del Govern Basc, EH Bildu ha intentat aconseguir 233 milions per a elevar les pensions més baixes a 858 euros, per a després arribar a 1.080. La millora de la RGI ascendia a altres 163 milions: De 732 a 858 euros. Per què havia d'haver-hi necessàriament una esmena a la totalitat?
Si decideixes jugar en aquest marc del PNB ja saps on estan els límits, i abans que t'adonis fas el que ells fan. No és cert que es parlés de pensions, només es parlava de complements de la RGI, de la quantitat de les retallades, i així ho feien. Les polítiques del PNB estan marcades per les empreses: aquí l'impost sobre empreses és la meitat de l'impost europeu. En el sistema fiscal, són els treballadors els que cada vegada paguen més. Quan es parla de fraus, es parla d'altres petites estafes –perquè els treballadors es peguin–, d'aquestes grans estafes fiscals dels quals no tenen diners. Tot això s'està normalitzant. El lloguer mitjà dels habitatges supera els 1.000 euros i ningú posa límits a aquest preu. Aquestes coses són temps de lluita i volem parlar d'elles.

Però el joc institucional també el té. En les negociacions col·lectives vostès també negocien de manera semblant, pas a pas, un augment del 6% ara, 200 euros més en tres
anys… És diferent. En política no hi ha conflicte, aquesta és la diferència. Sovint intenten evitar el conflicte. Nosaltres en l'àmbit laboral plantegem conflicte, en tots no guanyem, depèn de la correlació de forces, però quan ens guanyen no diem que és el millor acord, sinó el que han propiciat les nostres forces, i tractem de fer pedagogia. En política, no. A Navarra, per exemple, es va fer una petita política fiscal i el cuatripartito va sortir dient que s'havia fet una gran reforma. La mateixa estructura fiscal que va deixar UPN ha quedat a Navarra, però no volen aprovar-la. Un altre exemple: UPN diu que l'empresa va per Navarra en relació a la política fiscal i Mikel Aranburu li respon que a Navarra les empreses paguen menys que en cap altre territori. Però ningú es preocupa per això, perquè aquests comptes no estan en la primera línia de la política.

Diuen que a Navarra no hi ha hagut canvis substancials, però en alguns temes han canviat molt: els de corralito, el basc,
els símbols, les víctimes, la memòria, la Llei de Residus… Sí, i nosaltres els hem aplaudit, però en l'àmbit laboral o econòmic és molt difícil trobar canvis fundats. El percentatge que actualment es destina a Osasunbidea o educació no ha augmentat en res. En tots dos sectors, la temporalitat en l'ocupació se situa per sobre del 30%. Hem de callar? Nosaltres ajudarem a aquest govern a quatre de l'exigència i de la reivindicació. Hem vist també coses molt lletges: En 2018, per exemple, el Govern de Navarra ens va negar que la Carta de Drets Socials d'Euskal Herria donés llit a la iniciativa legislativa popular sobre habitatge i renda garantida.

Diuen que estem en desmobilització en l'àmbit nacional. Per què?
No és l'únic factor, però les polítiques que es fan des del Govern Basc, especialment, i des del Govern de Navarra, contribueixen a aquesta visió. Reforcen realitats no reals. Per exemple, el PNB repeteix una vegada i una altra la seva relació de bilateralitat amb Madrid, i això no és cert: Madrid decideix. No es fa suficient força des del punt de vista sobiranista. Per exemple, aquí pot formar-se un fort soberanisme social d'esquerra, però no es fa; potser els resultats no es veurien a curt termini, però almenys no tindríem ficció, tal vegada el que pensem avui dia és que no som sobiranistes.

Jose Elorrieta deia en una entrevista d'ARGIA: “En aquesta fase política l'acumulació de sobirania ha de fer-se sense el PNB”. Però vostès pensen que EH Bildu està fent aquesta acumulació més amb el PNB que amb vostès.
Això és, sí. Així es veu en el debat del nou estatus, però l'actual PNB no és el PNB de Lizarra-Garazi, no hi ha més que veure el que diu aquest lehendakari i on estan les seves preocupacions.

Tornem als temes concrets. Com fer front a la política de “sostre de despesa” que Madrid imposa des de 2010?
Primer, indicant la posició contrària. No creiem que això sigui un problema per als governs del Sud d'avui. És a dir, quan Mikel Aranburu se'n va a Madrid i ve amb un sostre de despesa, ve amb un acord, no amb una imposició. Igual que el Govern Basc.

Però si no estàs d'acord, has de complir la llei, si no caus en la desobediència.
Això no és així. Aquí hi ha diverses opcions, però ni tan sols es volen explorar. A l'Ajuntament de Madrid es va produir un conflicte amb Montoro i aquesta llei, però es van buscar altres vies. Aquí no es fa res. Llavors, què és la política? L'art d'obeir? Caldrà buscar tragamonedas o una mínima confrontació, no? Però quina és la nostra opinió? Que els governs d'aquí comparteixen aquestes polítiques de retallada pressupostària.

Dius que ets feminista. Com?
No cal deixar el feminisme a les dones?
Intent ser feminista, és un propòsit. La voluntat dels membres del sindicat és avançar en una direcció. Per a nosaltres el feminisme és la filosofia i la ideologia contrària a la discriminació i a la igualtat. No és un camí fàcil, perquè t'adones de coses que fins ara no veies. A partir d'ara, aquest sindicat es convertirà en una eina més eficaç per a les dones que vulguin organitzar-se. En l'actualitat, l'afiliació de les dones és del 45% i cada vegada són més les dones que s'esmolen més. Per què? Perquè hem posat l'ull en la precarietat i en aquests sectors són sobretot les dones. En 1997, tota la direcció seleccionada estava composta per homes, en l'actualitat les dones són més que els homes. En ELA estem construint feminisme: no estem en el feminisme liberal, ni en el feminisme contra els homes. El feminisme és una eina per a fer un sindicat millor per a nosaltres.

L'autoritarisme, l'extrema dreta, s'està estenent a Europa. També aquí, però molts dels seus valors estan ja integrats en amplis àmbits socials. Com afrontar-ho? El
sindicat ha de ser un refugi i un instrument. Si estàs en un sindicat tens menys possibilitats de caure en les arpes de l'extrema dreta. Però aquí també hi ha autoritarisme basc, i [Iñigo] Urkullu sap molt bé el que és això. El dilluns vaig rebre l'enhorabona d'Uxue Barkos, Urkullu encara no m'ha dit res, i no sé si ho farà, però ni tan sols quan van triar a Txiki Muñoz, ni tan sols ens van manar res. Nosaltres sempre els felicitem quan són triats. No és més que una formalitat, però és molt representativa. El lehendakari Urkullu es nega a reunir-se amb el primer sindicat. El seu Govern ha elaborat una llei amb l'objectiu que UGT i CCOO puguin signar en minoria els convenis del Govern basc.

I fan un pas més en tot el relacionat amb la vaga. Per exemple, el que està fent la Diputació de Guipúscoa amb les residències és enorme. ELA fa una crítica política en l'habitual, però aquesta vegada hem tornat a fer una altra acusació a la Diputació: Markel Olano i Maite Peña menteixen i falsifiquen un document. Aquí arribem a un acord entre Adegi, Matia i ELA. Vam ser a la Diputació amb aquest acord i van falsejar el document per a dir que no hi havia acord. Això és molt greu. Això és autoritarisme. La Diputació ha optat per prolongar la vaga, i aquí hi haurà una llarga vaga, però perquè la Diputació ho vol.

Un altre exemple: en l'àmbit de la neteja de comissaries i jutjats, la Diputació diu que les comissaries estan molt brutes i que cal netejar-les. Què ha fet? S'estableixen uns serveis mínims del cent per cent i es va acabar. Un altre, en el cas de Tabakalera, l'alcalde de Donostia-Sant Sebastià, Eneko Goia, ha dit als treballadors: “Em reuniré amb vosaltres, però amb el sindicat no”. És a dir, quina és la conseqüència? Que el PNB té una posició autoritària, contrària a la vaga i antisocial. La nostra elecció també és ferma: ens enfrontarem a tot això. Però això no ho dic jo, ho diuen els treballadors; el que ha succeït en Bizkaia ho tenen molt present.