Què dius, que has tancat un cicle amb l'exposició que has realitzat en l'alberg d'Azkain?

Clar que he tancat el camí iniciat a la fi de 1975! A la fi d'aquest any estava a París. Franco agonitzava i la gent caminava d'un costat a un altre. Jo anava a Anglaterra amb un altre amic. Però també tenia amics a París, i allí ho vaig fer. Allí vaig conèixer a més gent, alguns refugiats, uns altres treballant, com Luzien Etxezaharreta. Anava ple de dibuixos i algú em va posar en contacte amb el periòdic Liberation. Veien els meus dibuixos immediatament. “Tu ets euskaldun, no?”. El primer que em van dir. “El que comptes són temes bascos. Nosaltres publiquem de tant en tant sobre Euskal Herria. Si vols, allí posarem els teus dibuixos. Alhora, un”. Eren pàgines dedicades a la regió. Régionale. Però no comptava amb publicar un dibuix cada vegada, i vaig anar a Le Canard Enchaîné. Era una revista satírica. Quan van veure que jo era nacionalista, res. El meu treball, no obstant això, era contar el que vivim. I, a més, era una imatge sense paraules, pròpia de la cultura francesa.

D'on vens aquesta cultura francesa de la imatge?

Venien dels periòdics al caseriu. Quan els de la casa baixaven del caseriu a la plaça, a vegades un els regalava revistes, alguns francesos, en les quals es veien imatges sense paraules. Allò em semblava un pur art. Francament, el comptar sense paraules m'ha semblat sempre un art. A França és de gran tradició. I encara, a la tardor, l'exposició que vaig fer en Azkaine també va agradar molt a la gent. No em coneixien, però havien fet exposicions fotogràfiques, i volien canviar el format. El fotògraf Lascaray de Sant Joan de Llum els va contar la meva història, vaig ser a ells, els vaig ensenyar els dibuixos, i es van quedar fascinats: “Això m'agrada. Això també. També això...”. Llavors vaig pensar en Vincennes.

Vincennes?

Sí, l'època de París, la Universitat de Vincennes, 1976. Un artista dibuixant imatges en la paret i l'espectador llegint aquelles imatges. Però els dibuixos, aquí i allà, omplen els panells. S'emborratxava. Molt bell. I això és el que vaig dir als Azkaingos: “Col·locarem panells i col·locarem imatges i imatges”. I així ho vaig fer. També vaig posar les primeres que vaig publicar en la revista Hitz. Signava akullu en aquell temps. Usava rotrina, és a dir, "acuilugráfico"! I com que el galliner entra en el bou, jo, el paper!

D'Akullu, els teus primers treballs.

Sí. Poc després vaig venir a Sant Sebastià. Per a llavors, van començar a publicar la revista Berriak. Després va arribar un altre periòdic, el Garaia. Era Eugenio Ibarzabal. Les galeries d'art també estaven en furi-fúria, i en una d'elles, en Donostia, vaig fer una exposició en la Galeria B. Ara també m'és difícil expressar les coses amb paraules, però encara més difícil llavors. La meva construcció avançava per dins. Vaig començar a dibuixar i em van sortir imatges abundants. En canvi, digues-li que completi una frase i no pot. No és d'estranyar que jo en aquella època fos un anarquista. Jo no pertanyia a cap partit polític, i quan, per exemple, es reunien en Berriak i em preguntaven per on havia d'anar jo, jo contestava: “Jo… us portaré dibuixos!”. Omplia de dibuixos les seves caixes. “Preneu vosaltres, com us convingui. Jo, mentrestant, continuaré fent més”.

Ho publicaves totes les vegades en les revistes. Més tard, en Egin, tots els dies.

“Què? Et parem taula?”, em van preguntar, i jo: “No, no, me les arreglo”. En una paraula, caminava al meu aire, freelance. Anava a treballar, al principi hi havia un ambient molt bo, parlava amb la gent… “Quin dibuix has de fer avui?”, em preguntaven, compartíem idees, pensava en el que deien, m'oferien un lloc de treball… M'agradava. I sempre feia el meu dibuix.

Llavors són els teus caragols i els teus elefants.

És el cas de l'Escola d'Art de Deba. Havia de tot. Alguns volien treballar la pedra, uns altres la van gravar… Jo també la vaig assaborir d'ells, però el meu era dibuixar. Asseure's en un racó, agafar paper i contar històries a través del dibuix. Vaig dibuixar i vaig dibuixar en Deba, usava la ploma, perquè encara no hi havia rotrín. Estava furiós. Degui va ser l'inici. Després van venir París i Iparralde i Sant Sebastià i Egin.

Com vas començar en Egin?

Pura casualitat. Passejant per la muntanya, “Jon! Jon!” Alguna veu. Eren Mariano Ferrer, Donato Unanue i altres. Fagollaga, Hernani. “Saps que farem un periòdic?”. “He sentit alguna cosa, sí”. “Ens faràs un dibuix per a anunciar el periòdic?”. Vaig fer el calendari, es va fer famós. Reeditat en 2017. Vaig fer una casa. La gent, tots treballant, la lletera repartint periòdics amb el ruc, utilitzant barrils per a la impressió… Des de llavors he sabut que Gutenberg també va usar barrils per a la impressió. Un dia vaig fer el dibuix del calendari. Em vaig anar, els va agradar, i Mariano Ferrer va dir: “Faries un dibuix cada dia?”. Jo li vaig contestar que sí. I em vaig recordar dels caragols i dels elefants. Els vaig posar en marxa.

També ells es van fer famosos!

El meu projecte era llançar-me al seu món entre caragols i elefants, però no vaig poder. Necessitava crear mons diferents, en un caminava per una galàxia, en un altre per una altra, després tornava als caragols i als elefants... Un embolic terrible. Vivíem contents, era una època molt alegre. El món se'ns va obrir, estava ple d'oportunitats, estaven obrint portes, va arribar la legalització de revistes… Jo, per exemple, vaig caminar per un món il·legal durant uns mesos, en revistes clandestines, al Nord. En el camí es van perdre molts treballs, però també aquells treballs perduts van ajudar a materialitzar la idea. L'univers estava fet. Era fàcil dibuixar d'una manera o d'una altra. D'aquest fil van néixer Ipurbeltz, Irrimarra i els altres . Són construccions preexistents. I estic segur que moltes coses venen de revistes, còmics i pel·lícules que he vist de petit. També pel que havia vist. Jo havia signat els primers treballs d'Akullu, perquè jo havia treballat amb l'aguila.

En el camp?

Sí, sí! El meu oncle necessitava a algú per a la titulació, per a l'arada, el cranc, el mandrós. I allí estava jo, el bou lent, i jo enfront d'ell. Sempre em va agradar aquest treball. L'estímul, per part seva, no era agressiu. El nostre no era una prova de bous.

Aquí acaba la teva primera època.

Sí. Potser era el moment en què els dibuixants ens definíem com a comunicadors. Era l'art, el dibuix el comunicava. A vegades els directors dels periòdics es menyspreaven. Bueno, poseu aquí els punts de suspensió, parèntesi i altre! Ja, ja… “Estàs fent editorial!”, ens deien. Em vaig dir: "Ah! Fent editorial”. És a dir, sense adonar-se. Això significava llevar protagonisme al director. Aviat arribaria el moment de separar-te de tu i, després, desallotjar-te del periòdic. Va ser com una decadència.

Ho va publicar tots els dies en egin i en Euskaldunon Egunkaria.

I en Euskaldunon Egunkaria vaig fer els meus últims dibuixos de premsa. Des de llavors, no he tornat a treballar en premsa. Vaig seguir en Ipurbeltz, però aquí va acabar la conferència de premsa. Després va venir Internet, la possibilitat de compartir la nostra febre amb la gent en la xarxa, una finestra per a ensenyar coses velles i noves. També vaig intentar noves eines de comunicació: cinema, música… Després de veure tantes imatges i escoltar tantes melodies, vaig intentar fer treballs experimentals des de la meva casa. I això també t'omple el temps... Al cap i a la fi, estem en el món per a això, no?, per a omplir el temps, i cadascun el fa a la seva manera: uns resant, uns altres fent discursos, uns altres tirant llenya… tots treballant per a omplir el temps.

Tu dibuixant.

Creant. Jo omplo el temps d'aquest món en el treball de crear. No obstant això, ara estic més tranquil. El cap també comença a tirar foc i fum, i convé calmar-se… Estic creant, aprenent a viure, buscant la millor manera de viure. Per descomptat, fins a l'últim moment no sabem a quin hem vingut, què hem de fer, què és aquest món i com.

La manera de viure és dibuixar. Crear i mostrar els treballs realitzats.

Però no en la galeria d'art, per exemple. Per a mi això seria fer Amèrica. El meu, durant molts anys, va ser ensenyar-ho en el bar. Però també vaig deixar enrere aquesta època. Quan ho vaig ensenyar en el Xoko Ona, em semblava molt bonic veure i comentar els meus dibuixos mentre la gent menjava o prenia cafè. "Caramba! Què és aquest dibuix? Tu, ho has vist? Què vol dir això?”. Pot ser que d'aquí a molts anys, si aquest planeta es manté, algú digui: “Increïble! Aquest tipus feia coses boniques!”. Per a llavors, els dibuixos ja no apareixeran sobre el paper, sinó que seran virtuals, com a videojocs, que canviaran de moment a moment. I si es posen unes ulleres especials, l'espectador veurà “l'univers de Jon Zabaleta”, per exemple, perquè algú ha agafat als meus personatges i els ha posat en moviment. 3D I allí apareixeran els baserritarras, els barrils en l'aire, el so… Aquest serà el futur. El futur, però molt pròxim.

Segons ha repetit Antton Olariaga en nombroses ocasions, Jon Zabaleta és un mestre del color. Al principi, no obstant això, els teus dibuixos van ser publicats en blanc i negre.

Era una qüestió d'economia, no hi havia una altra. Era una planxa imprimir. I caminar amb una planxa, o caminar amb quatre, el producte s'encaria molt. D'altra banda, en un principi, les impremtes eren clandestines, estaven ocultes en un clot. No hi havia més remei que treure els dibuixos en blanc i negre. De totes maneres, sempre he estat pintant en color. Tinc caixes i caixes plenes de dibuixos, totes en color.

Com esmenta l'economia, vostè és un gran coneixedor de l'economia "".

D'això va parlar Bernardo Atxaga, en un homenatge que em van fer [Premi Elea en marxa]. La pobresa és ‘economina’. En el meu cas, l'economia sempre ha estat economista. Desequilibri. Durant alguns anys he fet classes de plàstica als nens de la ikastola. I em deia: "Pobre home! Aquest nen vol ser artista!”. El món de l'artista és necessari, és al mateix temps un món de somni i terapèutic. L'art és teràpia, per sobre de totes les mates. L'artista, per part seva, viu sempre en una situació precària. Diuen que hi ha societats que ajuden més al creador que unes altres. A França, segons diuen, abans de donar el nom d'artista en una oficina d'aquesta classe, tens una altra obra –sigui porter d'un edifici o ajudant d'algú– que t'ajudarà a continuar creant. Això no és al Sud.

Hi ha molts dibuixos publicats en revistes, llibres i cartells populars.

Art funcional, li criden. Quan m'ho demanen, ho faig. És un honor. D'altra banda, he deixat el meu temps aquí. He treballat molt, moltes vegades sense saber si havia rebut el pagament corresponent. Al principi, per exemple, les editorials es reservaven els nostres treballs originals. Senzillament! Un dia vam saber que els dibuixants catalans demanaven drets d'autor. I, a la seva ombra, nosaltres també comencem a demanar drets, a signar contractes, a rebre originals en la volta… Al principi, el treball de militància era nostre. Però només érem alguns militants. Uns altres mai militaven. Sempre a dalt, prometent. Quan comencem a dir “volem viure”, comèdies! Però continuem caminant.