Com diu en el llibre, el viscut en el ZAD (Zone d’Aménagement Différé / Zona d'Ordenació Posterior) li va impulsar a escriure la mateixa.

Sí. Al principi no tenia cap intenció d'escriure aquest llibre. Em va animar l'editorial Gatuzain Hartu Lopez Arana. Ni tan sols vaig fer un llibre sobre l'enèsima lluita contra l'aeroport on es volia construir [Govern de França], perquè s'ha escrit molt sobre això. Volia escriure sobre el projecte d'autonomia que s'ha construït durant vuit anys, sobre els recursos que han sorgit en la cerca d'una altra societat: de les maneres d'organitzar la vida, del que han aconseguit o del que no.

El llibre l'has fet a través d'entrevistes.

Tenia clar que no anava a escriure en primera persona, perquè no dominava bastant el tema, ni la situació del ZAD. No volia un llibre amb vista a l'exterior. Es basava en les paraules dels experts del ZAD. En la primera fase, després de conèixer bé el lloc, vaig fer una selecció acurada de la gent que volia entrevistar. Vaig estar al març i abril de l'any passat per a fer entrevistes llargues, i vaig tornar al juny per a acabar. Precisament, en el moment en el qual la Policia va efectuar les dures operacions militars per a acabar amb les zones del ZAD.

En aquests moments de tensió i risc, com reben els zadistas a un periodista?

Hi ha desconfiança amb els periodistes en el ZAD, és normal. Han estat periodistes de tota mena i els mitjans de comunicació han dit de tot sobre el ZAD. Alguns els van presentar com hippies i cabells calents. En qualsevol cas, a mi no m'han tractat com a periodista, sinó com algú que ha anat a participar en els auzolanes. Després de conèixer-les vaig passar a treballar com a periodista.

Què és ZAD actualment en números?

Prop de 300 persones, no obstant això, no són capaces de donar una xifra exacta. Es tracta d'una àrea de 1.650 hectàrees, molt extensa, amb diferents nuclis de vida, caserius i cases de pedra, cabanyes construïdes de racó a racó, en arbres o en terra. Organitzen visites, però la gent no arriba a tots els racons. En el ZAD hi ha qui està vivint dos o tres mesos i abandona el lloc.

Què és ZAD per als moviments alternatius d'aquí? Per a Aman Komunak, per exemple.

Els membres dels moviments alternatius han pres el projecte d'autonomia del ZAD com a model. Els bascos van començar a relacionar-se a través de l'EHZ, la primera brigada es va desplaçar allí per tota Euskal Herria, no sols per Iparralde. Encara més, eren més els del Sud. Les persones que han viscut l'experiència han donat a conèixer la seva existència i han teixit i difós xarxes per tot el món. Allí sol ser un estiu especial, nosaltres hem comptat més de 200 bascos en el ZAD. Per al projecte Estimen Komunak el ZAD ha tingut una gran importància: El ZAD s'ha instal·lat en el centre de la ciutat i pretén convertir-se en el punt de trobada física de les lluites internacionals. A través del projecte d'Ambazada, les relacions entre el ZAD i la ciutadania basca estan vives. La gent que ha passat per Errekaleor ha despertat interès, ha sorgit alguna cosa així com germanor. El moviment alternatiu autònom d'esquerra ha portat allí la realitat d'Euskal Herria, que fins ara no es coneixia. És a dir, un poble, el nostre territori, la nostra cultura, la nostra llengua i una història de lluita; i s'han interessat. Les relacions són sòlides. La zona basca és de 120 metres quadrats de fusta de ZAD, feta de palla i fang, realitzada en auzolan pels quals s'han anat a l'estiu.

Ha escrit sobre l'autonomia, estructura o satisfacció del CAD. Com és l'autosuficiència dels nadius?

En el ZAD hi ha de tot. Alguns treballen amb entusiasme l'alimentació per a arribar a una autonomia. I si treballen bé, ho aconsegueixen. Estan organitzats en Bizigune, en cadascun hi ha un col·lectiu o grup. Les hortes i zones de cultiu estan molt ben treballades. No obstant això, uns altres no ho consideren com a àmbit prioritari, sinó que ho estan fent en altres projectes. No obstant això, totes aquestes terres col·lectives juguen un paper important en el desenvolupament de l'autoconsum. Comparteixen projectes entre col·lectius per a demostrar que el ZAD pot ser un àmbit d'autonomia i capacitat. Hi ha diferents tipus d'iniciatives, però vinculades a una idea concreta. Així mateix, tenen un tracte ben organitzat amb la gent de fora. Cal no oblidar que durant molts anys van tenir l'ajuda externa per a avançar el projecte. Se'ls han portat menjar i medicines, per exemple, de fora.

Amb Marcel, Genevieve, Marsios, Benoit, O i Sarah.

Coneixia a dos dels sis, i als altres no. Tenia clar que necessitava abastar tot tipus de punts de vista. ZAD és un lloc de debat continu i hi ha múltiples perspectives. Hi ha diferents estratègies entorn de les formes de lluita que duen a terme. Tenia clar que la gent havia d'estar implicada en el moviment general. De fet, hi ha els qui es dediquen als seus racons i no participen en la lluita del moviment global.

Els interlocutors parlen amb transparència.

La veritat és que mai havia vist la humilitat que he vist en la gent de l'esquerra. No ensenyen res. Parlen amb franquesa del que no aconsegueixen ni aconsegueixen, i de les seves contradiccions. Segueixen la realitat social, la necessitat d'utilitzar els diners. Alguns també reconeixen que han d'actuar fora del ZAD per a avançar. Hi ha contradiccions, però poden participar en projectes locals, a l'escola local o en el forn. Per exemple, aprenen a fer pa per a fomentar l'alimentació col·lectiva. Els que aprenen bé ensenyen als altres. Els cursos són gratuïts. Tenen molt present la idea del valor del treball, el que fan està ple de sentit per a ells.

Els preocupa la independència alimentària.

No obstant això, segons Marcel, “la independència no ha de convertir-se en religió”. És a dir, hi ha els qui posen en dubte la seva independència. Els que no es trobin en el cultiu. Quants aliments fer? Només per als nadius? Per a portar-ho al mercat? Hi ha opinions diferents. La veritat és que els que han anat al moviment d'ocupació des de la ciutat –les llistes de carrers– han après a conrear amb els seus llauradors. Des del cultiu de les vaques fins al muntatge d'una estació de gas. És a dir, alguns s'enamoren de l'agricultura, volen conrear la terra i viure en ella. Uns altres, en canvi, venen la llet a una cooperativa, la forma de vida i els models de treball són molt variats.

“Mai he vist tanta intensitat col·lectiva”, diu Marcel.

Reflexionen cada vegada, és a dir, si un grup vol muntar una construcció aixecada conservera, aquest treball està pensat col·lectivament. Fan la següent pregunta: “Com i per a què ho utilitzarem?”. Es discuteix sobre ideologia, però sobretot sobre la vida pràctica quotidiana.

Els interlocutors parlen de l'acte-construcció: sexisme, homofòbia, transfòbia, nacionalisme, especiismo o racisme, entre altres.

La gent que ha viscut molts anys en el ZAD diu que la gent que s'ha arrelat allí ha aconseguit un alt grau de consciència, s'ha aferrat a un treball. No hi ha una espècie de judici respecte al que va allí. Al principi sol ser “neutralitat” amb el desconegut. En qualsevol cas, en les converses diuen que no totes les postures sobre el sexisme o el racisme són optimistes.
El camp és ampli, difícil de mesurar. No obstant això, s'estan treballant aquests temes.

Com és l'actitud cap a altres cultures i llengües diferents del francès?

Vaig pensar que en la seva conversa es donarien més mostres de pessimisme. En alguns moments hi ha hagut una gran quantitat de gent a Euskal Herria, funcionàvem en basca sense cap problema. Per primera vegada, he sentit una obertura cap a les minories per les diferents expressions de l'esquerra francesa, han pres amb total tranquil·litat la identitat d'altres persones, les llengües. Treballar amb altres moviments de tot el món ha contribuït a dissipar els prejudicis de la gent.

La primera actuació va ser l'operació César contra el ZAD i la passada primavera els policies es van dedicar a devastar un terç de la zona.

No obstant això, després de treballar més l'estratègia de relacions de forces, han plantejat la qüestió i la batalla amb l'administració. L'Estat va abandonar el projecte d'aeroport i el ZAD no pot suportar la permanència. El ZAD és el model d'autonomia, fora de l'organització de l'Estat, una gran xarxa, organitzada per si mateixa, conscient de si mateixa. El desenvolupament d'aquests valors no ha agradat a l'Estat. Prova d'això va ser l'operació César, però va fallar. En la primavera de 2018 va utilitzar un model encara més brutal, una operació militar impressionant: 2.500 policies, drons, tancs. Va ser terrible. En aquesta última tampoc es va aconseguir la seva dissolució, per la qual cosa l'Estat ha buscat una negociació per a buscar una solució al conflicte. Vol que tot el ZAD entri dins de les lleis i normes de l'administració, que tot sigui oficialitzat. I per descomptat, aquest joc ha generat “tensions” entre els zadistas.

L'Estat no es resigna.

És evident. Però són conscients d'això. Els diferents col·lectius que participen en el ZAD són conscients que han de buscar la convergència en les seves relacions amb l'Estat. En part ho van fer en la lluita contra l'aeroport. La paralització d'un projecte d'infraestructura de l'Estat és rares vegades. Va ser una gran victòria, digna de veure's.

S'ha treballat la comunicació entre els zadistas. El cicle dels dotze ha estat una iniciativa important.

Marsios diu que “hi ha pobles que dediquen molt temps a la conversa en la vida, és fonamental”. El debat de ZAD és molt elaborat, l'assemblea és un instrument molt important, hi ha assemblees generals. El cicle dels dotze és un grup de mediadors que, en el moment del conflicte, busquen una solució a través d'un diàleg entre les dues o tres parts. Des dels diferents àmbits i iniciatives del ZAD existeix un representant que canvia cada mes. Se succeeixen els uns als altres per a resoldre aquest tipus de litigis. Reconeixen que han aconseguit ser eficaços moltes vegades. Però també reconeixen que el grup de mediadors del cicle Els Dotze no ha aconseguit canalitzar tots els “moments de crisis”. En aquests moments, aquest grup no està treballant, es necessita una situació més tranquil·la per a posar en marxa aquest tipus d'equips. Algunes persones locals han estat expulsades del ZAD després dels últims atacs policials.

Recentment, una delegació del ZAD ha acudit a la sotsprefectura local.

Sí. El moviment va decidir negociar o almenys dialogar, la qual cosa ha generat controvèrsies en el moviment. Hi ha hagut moments de tensió: com negociar, quina estratègia utilitzar. No obstant això, la majoria ha considerat que han d'entrar en les negociacions, ja que totes les terres que utilitzen, tots els projectes, estan relacionats entre si. Llavors, què i com fer per a no expulsar a ningú?

No tots actuen de la mateixa manera davant la policia.

S'han esforçat a utilitzar els mitjans per a fer front a la policia i a crear un model de justícia. No és fàcil. Com gestionar els conflictes en un àmbit on no hi ha òrgans de justícia? En el llibre reconeixen fracassos, però també grans assoliments: En ZAD hi ha gent que ve de tots els llocs. Tot tipus de gent té l'oportunitat de participar en aquest projecte, de captar un espai o un col·lectiu adequat a ell, això és molt important, però difícil de gestionar. Imagina't que en la “societat clàssica” hi ha qui ha portat una vida pesada i no ha pogut arrelar-se, mentre que en el ZAD ho ha aconseguit. La persona que allí ha construït la seva personalitat. Hi ha gent que, per raons de salut, ha sortit reforçada per a deixar la zona i seguir en la societat.

“El ZAD ha posat la idea del comuna en la imaginació política”, ha escrit.

Així acaba el llibre. A aquest espai rural han acudit persones dedicades a la militància a la ciutat, que han viscut moltes experiències en política, en les lluites d'esquerra i dreta, i han construït un projecte permanent en el ZAD. Crear una comunitat de gent i aconseguir l'adhesió. Així ho diu un company que treballa en la línia de l'autonomia. “Els que hem sortit d'Euskal Herria ens han posat en dubte, perquè som part d'un territori. Però, miri, hi ha persones que han anat de l'anarquisme a l'autonomia i que han acabat amb la ‘terra’ del ZAD”.

No és fàcil aconseguir aquesta confluència.

Per descomptat, crear una comunitat és molt difícil. Treure conclusions a tan curt termini no és ni fàcil ni adequat, però s'està construint una comunitat amb una història comuna. Les vivències, els debats i els auzolanes han contribuït a superar les lluites mútues, l'adhesió a la comunitat i el gran desig de construir junts el futur.