Vostè és músic i tècnic d'audiovisuals, però a casa va estudiar un altre ofici.

No vaig aprendre gens de formació, ni música, és a dir, no he estat educada ni en música ni en qualsevol art. I, no obstant això, és el meu ofici. Vaig mirar l'empresa del meu pare, que tenia una impremta, i res més. Tots els que he après han estat mirant les coses, i ara que he passat els 50 anys, m'adono que m'agrada aprendre així.

Què feien en la impremta?

La impremta estava en Sant Joan de Llum, així que havíem de fer els menús de l'oficina de turisme i dels hotels i de tant en tant comencem a fer alguns llibres.

Aquí ha estat la primera difícil experimentació del meu nacionalisme. Alguns recorden que l'acord de Schengen va passar i que van trencar les fronteres. Llavors van arribar aquí les impremtes del Sud per a proposar els seus serveis i totes les impremtes del Nord van fracassar. Els nostres també. En aquell temps érem les úniques impremtes patriòtiques, així que nosaltres no podíem dir res, i al cap i a la fi era un consol. A més, jo ja havia començat a fer música i volia fer música…

Vas començar a tocar en grups musicals, no?

Sí, pensa-ho, en 1988, jo tenia 20 anys, just creant aquest moviment que es diu Rock Radical Basc. Estàvem en edat de sentir-ho, i, evidentment, en això ens submergim per complet. El nostre primer equip va ser en el 86-87.

Amb aquest moviment vau crear l'associació ZTK.

Sí, és del 88. Curiosament, els grups d'Iparralde no aconseguien tocar en Iparralde, era gairebé més fàcil tocar en el gaztetxe de Mondragón que en una associació d'aquí. Vam fer una associació per dues coses: per a fer la promoció entre tots i per a mutualizar el material; comprem junts el so i l'equip. Després ja ha arribat l'oportunitat de fer llibres i discos: hi havia necessitats, i així ho vam dir.

Heu publicat molts llibres il·lustrats en ZTK. Hi ha alguna raó especial per a això?

Penso amb gust, d'una banda, i per un altre, perquè jo soc militant dels dialectes bascos. No hi havia llibres il·lustrats en els dialectes d'Iparralde, o poc, i llavors, simplement, hem intentat fer-ho. Crec que hem d'aconseguir que tots els dialectes es mantinguin tan bé com sigui possible, perquè la riquesa del basc em pertany. Som conscients del fàcil i el ràpid que un idioma s'afebleix i del ràpid que perd la seva essència. Prou mirar en la televisió francesa, hi ha males emissions, aquí s'emporten a no sé quants joves en una casa, per si de cas. No entraré en si aquests joves són estúpids, la qual cosa a mi em sorprèn és que viuen amb 500 paraules, i no és una estupidesa, no se'ls ha donat l'oportunitat d'aprendre més que aquestes paraules.

Si es dona una sola paraula per a designar una cosa, que pobra és el món, i jo espero que cada cosa necessiti, almenys, quatre, cinc o sis paraules, i que cadascuna triï. Aquesta és la força dels dialectes. En Bizkaia, en Zuberoa, aquí a la Baixa Navarra, o a Tudela espero que hi hagi quatre paraules per a dir una cosa i quina riquesa és això.

En alguns discursos, els dialectes i el basc unificat són considerats com a oposats. Tu què creus?

No crec que hi hagi cap problema en això, el basc sempre ha estat plural, sempre ha estat diferent a les comarques, i qui vulgui entendre ho entén. I alguns no podran entendre's encara que parlin un idioma idèntic. Jo sempre he fet costat a l'unit, i ho necessitem. Almenys per a escriure necessitem regles, per descomptat, però jo em considero artista i crec que és una traveta, una puntada, un colom. Al cap i a la fi, no hauríem de posar regles si tots continuéssim pel mateix camí, però llavors ja no som humans, som ovelles. Crec que és el meu paper formar part del baptisme, però no el meu amant.

Tornem a les publicacions de l'associació ZTK. Li vaig escoltar una conferència sobre el treball d'editor i, per la qual cosa vaig entendre, l'objectiu de l'associació no és fer diners.

No és del tot això. El nostre veritable objectiu és portar el projecte fins al final, i portar el projecte fins a la botiga, si després s'embeni o no a la botiga, no és la nostra història. Si s'embeni, perquè bé, mai ha ocorregut, però si es vengués… [riures].

No esteu en contra de fer diners.

No, no som en contra, però no és l'objectiu. També existeix una història de la militància del basc. Tenim una paraula curiosa que es diu normalització: què és la normalització? És normal haver de lluitar per a protegir, per a avançar i per a defensar la nostra cultura? És normal que hàgim de justificar la nostra cultura per a aconseguir dos tipus de recursos? No. La normalització té una cosa curiosa: volem ser normals, i això què vol dir? Nosaltres també hem de treure tots els llibres que puguem a l'any. Mostra d'això és la Fira de Durango. Quantes coses noves han sortit enguany? Una pila, uns 400. I qui sap quantes coses interessants hi ha aquí? Gairebé tots. I qui la vendran? Una desena. Al cap i a la fi, estem treballant la normalització en basca, però ja som normals, és a dir, no es coneixen obres amb molt d'interès i es venen moltes obres d'interès comú. Per tant, l'objectiu de la CTI és participar en aquesta normalització, és a dir, produir aquests llibres que no es vendran.

Vostè és president de SEASKA des de 2008. Fa unes setmanes vau celebrar la festa del 50 aniversari de l'associació. Com està vostè?

[Riures]. Era una vetllada perfecta per a mi, tenia relacions directes amb els músics que tocaven aquí, així que hi havia una certa emoció. I una altra emoció és que jo tinc 50 anys i que jo també he estat entre els primers alumnes de SEASKA, i veure que aquest projecte continua viu, perquè viu amb molta emoció, com es pot veure. Hem treballat molt per a això i ho estem aconseguint.

Quin balanç faries si miressis el camí recorregut al mig segle?

Si haguéssim pogut fer un doble camí, millor, però no es podia fer, i s'han posat tants obstacles, és increïble aconseguir el que hem aconseguit. Penso que realment des del Sud no es pot saber amb quina perversitat actua el govern francès i el govern francès, que han estat molts en la història dels 50 anys. D'esquerra a dreta, tots són francesos, jacobins, imperialistes i colonialistes. A més, hi ha una cosa terrible: A França, es pot pensar fàcilment, com en francès, que la cultura d'un basc és secundària. Encara que sigui madrileny, es pot pensar que la cultura d'un biscaí o d'un català és una merda antiga, però la veritat és que a Madrid no s'ha donat “vaig llibertar, egalité, fraternité” en tots els ajuntaments i com el lema de la República. Si Egalité és el lema, vol dir que tots som iguals i que la meva cultura val com la teva, i ja està.

A més, si es pensa que les cultures poden tenir nivells diferents, llavors també ho poden els éssers humans. La nostra lluita diària és mostrar d'on, com, des de quan un bilingüe té menys cultura que un monolingüe. Com? No és possible. Sabent alguna cosa que he dit en dos idiomes, com seré jo el menys culte entre els dos? Encara que sembli estrany, enguany, a l'escola pública francesa, han realitzat un exercici de reconeixement al colonialisme. Això demostra la ideologia que encara estan passant a les escoles.

Estan més ocults?

El problema és que no són tan frontals, no entren directament, però tot es fa amb malícia. Són molt paternalistes, ho fan amb una certa seguretat en ells mateixos. És molt dolorós. Tenen un aire de menyspreu per tu. És extraordinari que puguin fer veure a un altre semblant menyspreu.

En els últims anys heu dut a terme grans protestes.

Jo he passat deu anys com a lehendakari i no crec que hagin estat més conflictius que els altres. Dues coses: en primer lloc, tenim a l'enemic, sabem on està, està a París i ja està. Però en l'època no estava sol a París, en l'època també era aquí, és a dir, no guanyàvem en el terreny, i avui sí. En l'última negociació, Max Brisson i Frédérique Espagnac han estat els que han portat la batalla a París, és a dir, el senador francès de dretes i el senador socialista. Els senadors han portat la nostra lluita a París, per la qual cosa això és una gran novetat. I no els del nostre partit, eh! Dic, perquè la gent creu que SEASKA és un moviment nacionalista, i no és: Seaska, al Nord, és un moviment totalment apolític, donat en els nostres estatuts. Nosaltres estem a favor del basc, per a euskaldunizar Iparraldea, ja està. Per tant, avui dia tenim a qualsevol alumne i a qualsevol patrocinador, com a senadors i diputats. Aquesta lluita l'hem guanyat: tots els electes locals ens donen suport plenament.

Encara que no sigui euskaldun?

Encara que no siguin euskaldunes. Simplement han entès que aquí tot és basc, i que si perdem el basc, perdrem el que és euskaldun. Si SEASKA ha aconseguit fer entendre això, ja és molt.

Quines són les prioritats de SEASKA de cara al futur?

Necessitem una llei. Com els francesos no entenen com vivim, hem d'aconseguir almenys una llei per a protegir el nostre mínim. I farà falta una llei per a les ikastoles i per als altres, ja que estem treballant junts en un model d'immersió lingüística a cinc llengües: alsacià, bretó, català, occità i basc.

Jo veig el futur amb molta esperança. S'ha aconseguit detenir la sagnia en Iparralde. Avui dia, més joves estan euskaldunizando que en 2010 o 2005, així que ens podem alegrar. Si ens preocupem pels dialectes, aquí tenim per a plorar.

Per què?

Allí, en Urepel, en Banka, en Aldude, cada setmana mor un ancià amb gran coneixement del basc, i mentrestant, els nens bilingües que es creen en la ikastola mai tindran el coneixement d'aquest vell basc. Llavors si cal plorar? No, crec que cal mirar les coses sense nostàlgia, com són, i per davant. És veritat que hem de garantir una qualitat del basc, però també hem de crear un número mínim d'euskaldunes, i no tots ells de gran qualitat. No diré que cap dels dos treballes, però sovint és així, per tant, l'objectiu de Seaska és garantir la qualitat, però crear tants euskaldunes com sigui possible en Iparralde.

De camí cap aquí hem vist el palau Etxauzia. Fa tres anys vau iniciar una campanya, “Un basc, un euro”, per a recuperar l'edifici i obrir-lo a la ciutadania. En què consisteix el projecte?

Continuem collint resultats i sempre somiem que Baigorri recupera aquest castell, i jo, per part meva, faré un magnífic espectacle amb coets…

Feixos coets?

Sí, vaig començar fa uns quinze anys.

Com és això?

Vam fer un espectacle en Zuberoa, Itaula, i vaig fer el coneixement amb un coet dels voltants de Bordeus i em va agafar de seguida. La història del coet ho té tot per a mi: té ritme, té colors, té un soroll terrible, que jo estimo, i té una cosa simple: el perill. No és un art fàcil, has de ser-ho íntegrament, cent per cent.

Tinc molta sort. Tots els coets que operen a França treballen amb material xinès, però, encara que molta gent sap, a Àlaba hi ha una empresa que es diu Pirotècnia Valecea. Són Aitor i José Valdecantos, d'aquí, viuen a Vitòria, una cinquena generació de creadors de coets, i fabriquen de tot. Jo ja he començat a treballar amb ells i estic venent material per tota Europa. Estem muntant una pirotècnia d'Euskal Herria, aquí també estic treballant la meva unitat d'Euskal Herria, sense voler: que els tubs venen d'Hernani, tota la resta d'Àlaba… He trobat tot el que necessitava en la labor dels coets. Sé que quan deixi a Seaska, això serà el meu ofici.

Deixaràs el bressol?

Sí, al juny. Aquí tens la primícia, ningú ho sap.