Sergio Marinao..

Això és. [Està en basc]

Sap una mica de basc!

Sí, una mica.

Com has après?

En l'euskaltegi. Soc estudiant de basc.

Però té vostè molt poc temps aquí!

Sí... [Els següents els ha fet en castellà]. Porto mes i mig. Però si s'intenta amb ganes, per compromís, s'aconsegueixen moltes coses. Estic en aquesta terra, a Euskal Herria, tres mesos, i pel respecte que li tinc a aquesta terra, he decidit aprendre en basca el que pugui, poc o molt. I també per la concordança amb la lluita que mantenim. Això és el que ens agradaria allí, que la gent respecti la nostra llengua de terra. Sent aquí, no vaig fer més que mostrar el nostre desig a través de la pràctica. La pràctica sempre val més que les paraules buides.

Tu, que ets un estrany, que ets temporal, aprenent basc. No obstant això, molts dels quals viuen aquí no ho fan.

Ho sé, sí. He estat tres vegades en Ipar Euskal Herria, he conegut gent que viu allí molt temps, i no he pogut fer entrevistes bàsiques en basca. M'ha cridat l'atenció.

Si és el cas, això ocorre?

Molt més. A Xile i l'Argentina, molts no tenen consciència del llenguatge de la terra en la qual viuen. Els maputxes parlants que viuen als pobles estan conscienciats, sí, però els de les ciutats tenen la consciència lingüística zero. La pròpia presència de la llengua maputxe a les ciutats també és zero.

D'on et ve el nom? Sergio Marinao..

El meu nom és Marinao, maputxe. Per part de la meva mare, la tinc en Nahuelpa. Tens els noms dels meus avantpassats. Quan els espanyols van arribar a terres maputxe, van respectar l'autonomia de la nostra gent, almenys en part. No obstant això, quan van sorgir els estats nacionals de Xile i l'Argentina, fa uns dos-cents anys, es va acabar. Els soldats van envair les terres maputxe. No sols ens van llevar la terra, sinó també l'idioma. Van dur a terme l'assimilació cultural. Així mateix, quan es va realitzar el cens de la població, els maputxes també van ser obligats a inscriure's. El meu besavi era Marinao, simplement, però li van dir cristià: “D'ara endavant et diràs Manuel Marinao”, li van dir. El meu besavi tenia dos germans, un es deia Waikinao i l'altre Ekiñenao. Eren de la família Nao. Amb el sistema de censos, els van canviar els noms. No obstant això, avui dia, la gent ja ha començat a posar noms de maputxe. Hi ha alguna cosa.

Ha esmentat la invasió.

Sí, la invasió militar dels exèrcits de Xile i l'Argentina. Els caps d'exèrcit són herois en els seus estats, mentre que per a nosaltres són genocides. Com he dit abans, la corona espanyola va respectar en part als maputxes. Encara en l'època de la colonització, el maputxe no va aconseguir ser envaït i, en lloc de perpetuar el conflicte, va preferir signar un tractat de pau. També es van determinar els límits territorials.

En l'època de l'emancipació, quan es van crear els estats nacionals, les elits van ser les protagonistes, és a dir, els fills dels líders espanyols nascuts a Amèrica. D'ells tens Sant Martí, Bolibar, Higgins i altres. Els maputxes preferien estar subjectes a la corona espanyola abans que sota aquelles elits, ja que els espanyols respectaven els drets dels maputxes –sempre segons el signat en els tractats de pau- i les elits no. Amb el pas del temps, a Xile es va inventar una falsa identitat nacional. Els maputxes, com a base de la identitat nacional del país, es van estendre als quatre vents. Van construir una mentida històrica, i encara la mantenen, negant la realitat maputxe.

En què basa el poble maputxe la seva identitat?

S'ha basat en la Terra, en el Wallmapu, i implícitament en el llenguatge; almenys mentre hem mantingut el maputxe. Avui dia, em sembla que sense llengua no es pot mantenir la nostra identitat. Pertanyo al moviment per la llengua i crec que, sobretot, la identitat està lligada al territori, però també al nostre pensament i cultura. No obstant això, prenent com a base el maputxe.

Té vitalitat el maputxe?

Jo viu en la part de Xile i sé d'ella. Una enquesta sociolingüística realitzada fa més d'una dècada va determinar el nombre de maputxes parlants que viuen en tres comarques: Biobio, Araukania i Els Rius: 250.000 parlants. La majoria d'ells són d'edat avançada. Els nens i els joves no parlen dels mapes. És a dir, no hi ha transmissió entre els genolls.

D'altra banda, les invasions van portar als maputxes a perdre el 95% de la superfície terrestre. Es tractava, per descomptat, d'un programa per a reduir als indígenes, una còpia del programa per a reduir als indígenes estatunidencs. La reducció de la terra va suposar condemnar als maputxes a la pobresa i migrar dels pobles a les ciutats. La llengua també ha retrocedit amb la gent, ha quedat relegada a zones rurals, en les quals només parlen els majors.

D'altra banda, segons l'últim cens, som un milió de maputxe a Xile. Sis-cents mil d'aquest milió viuen en les proximitats de la metròpoli de Santiago, la capital de Xile, separada per tant de Wallmapu. Una diàspora, diguem, però són molt més en aquesta diàspora que en Wallmapu.

De l'una o l'altra manera s'organitzen vostès. Acaba d'esmentar el moviment.

Som l'Institut Nacional de la Llengua Maputxe. Estem en Temuco. Temuco és la ciutat més important de Wallmapu, a la regió d'Araukania, amb uns 200.000 habitants. També parlem de Concepción. Som 25 persones treballant. Quinze, diria que som emprenedors actius. La resta, socis, que més o menys col·laboren. Som estudiants, treballadors i, al mateix temps, treballem a favor de la llengua. D'altra banda, en la pròpia Araukania, tens el Moviment Pro Mapuzuguna, que està demanant directament l'oficialitat de l'idioma a la comarca. No obstant això, el nostre institut és l'únic que treballa a favor de l'ensenyament de la llengua.

És possible recuperar l'idioma?

Diuen que el desig és poder, i nosaltres estem convençuts, per a començar, que sigui possible. No obstant això, caldria fer un munt de treballs. Sabem quines són les tasques, però no podem abordar-les a totes. Farien falta polítiques d'Estat, implementar la llengua en els centres educatius, aplicant el model d'immersió… No obstant això, aquestes mesures estan molt lluny de la nostra realitat.

El Govern de Xile no ho entén. L'escola també és única cultural. Xile és un país molt gran de sud a nord, molt diferent d'uns llocs a uns altres, però on reina un mateix model d'escola. L'adequació territorial de l'educació és, per tant, una cosa difícil, i l'ensenyament mapeada és impossible.

Així les coses, treballem l'ensenyament no formal a través del nostre moviment. Portem tres anys treballant i hem aconseguit que algunes persones aprenguin l'idioma. Hem aconseguit més que programes estatals, ja que l'estat va posar en marxa un projecte similar al model A a l'escola fa vint anys, i aquest programa no ha creat ni un sol parlant. Nosaltres, en canvi, hem aconseguit que el parlant que no sap res dels mapes sigui capaç de parlar amb competència.

Vostè ha dit que els alumnes aprenen a parlar de mapes en tres anys. Volia preguntar-li per les dificultats d'aprenentatge.

Existeixen variables. La motivació personal, per exemple, o el temps que dedica diàriament a l'aprenentatge, per exemple. Jo vaig començar a aprendre de zero, quan tenia 18 anys, en el si de la família, ja que la majoria dels parlants són parlants que nosaltres tenim. La transmissió també va fallar a la nostra casa i, d'altra banda, no vaig tenir l'oportunitat de rebre classes en els mapes, ni d'acudir al barnetegi d'idiomes. Vaig aprendre per mi mateix.

Per contra, el que ara comenci a estudiar, en dos o tres anys tindrà un nivell superior al nivell bàsic. Impartim classes una vegada a la setmana. Tens la mínima. Per descomptat, cadascun ha d'aprendre també a la seva casa, i sobretot subratllem aquest treball, el de casa. No tenim un altre recurs. El professor no cobra, el fa de manera voluntària. I, no obstant això, la gent aprèn, s'empodera i està reforçant el moviment.

Com vostè ha dit, no és un parlant que s'hi hagi mapatge per naixement.

No, de jove he après el nostre idioma, a la meva manera. El meu birramona era un monolingüe parlant maputxe. Mai va aprendre castellà. Vaig tenir avis, vaig tenir bilingües. Per exemple, l'avi, el monolingüe parlant que tenim en el mapa, s'ha convertit en bilingüe gràcies a l'escola de missioners. El meu pare va ser monolingüe. A la meva casa no es parlava dels mapes. Som tres germans i avui dia ningú més que jo ha après dels mapes. Els meus dos familiars simpatitzen amb els que treballem per l'idioma, però tenen altres prioritats. En Mapucheo la societat té unes prioritats bàsiques que no són la recuperació de la llengua: pobresa, alcoholisme… Molts parlen sobre el maputxe perquè només saben o perquè els resulta més fàcil, però no tenen consciència lingüística. Encara que no són capaços de parlar correctament en castellà, prefereixen parlar en castellà d'una manera o una altra que fer-ho en el maputxe adequat.

Com ho vas aprendre?

Parlant amb ties i àvies del pare, que són parlants actius. Viuen en el medi rural. Avui dia, vaig allí, pas tres dies i no parlo més que de mapes. Els joves, per contra, som a la ciutat, en la universitat, en els transports públics... volem parlar sobre nosaltres, tenim dret a fer-ho, però no és fàcil.

Considera el castellà com el seu idioma?

No. El castellà no és la nostra llengua. La meva llengua materna és el castellà, però la terra de la llengua que han viscut els meus avantpassats és la mapuja. I jo estic lligat als meus avantpassats, unida a ells. El meu és maputxe, no castellà. Necessitem normalitat lingüística, i, en aquest cas, no és normal que una llengua arribi a un territori que no té la seva i s'imposi allí, i molt menys que es condemni a la mort a la llengua local per a poder dominar-la. Això és el que ha fet el castellà. No ho admetré, sempre m'oposaré a això. Primer, parlant en la meva pròpia llengua, aprenent i parlant l'idioma que m'han llevat.

Què correspon als que no són parlants que tenim en el mapa?

Per a començar, diré que també ensenyem als que no són maputxe. Fins ara, el maputxe s'ha dirigit al maputxe, però en els territoris històrics del maputxe conviuen diverses persones diferents, per la qual cosa en va direm que el maputxe no pertany a ningú més que al maputxe, sinó als xilens i argentins que habiten en les nostres terres. Això és el que he fet jo quan he vingut aquí, aprendre basc, la qual cosa he pogut, per respecte, per concordança amb la terra en la qual viu. Al nostre país, li ensenyem l'idioma a l'hora d'aprendre, sigui com sigui el seu origen. Estem per a unir-nos, no per a fer deduccions. Diuen que som uns 250.000 parlants, optimistes. No estem, doncs, en condicions d'excloure a ningú.

He llegit que en vint anys podria desaparèixer el maputxe. Que està en perill…

Fa cent anys que diuen això, que el maputxe està a punt de desaparèixer. Aquí està la globalització, i el mal que ha suposat la globalització, la desaparició d'unes llengües a unes altres. En el nostre institut hem vist que la situació és vital: o signem la mort de l'idioma, o comencem a revitalitzar. Sabem que moltes de les coses que somiem sobre la llengua mai les veurem, però ens motiva posar una base sòlida de futur perquè les generacions futures tinguin futur. Nosaltres ens encarreguem d'això, ningú més que nosaltres ho farà per nosaltres. O ho fem, o llavors sí que es perd el maputxe.