Estàs traient a relluir el que s'amaga en els àmbits més alts. President, oligarca o mafiós, nomenant aquells que sense temor estan disposats a tot. Però, quin lloc ocupa la por en tu?

Estem treballant sobre algunes persones que poden ser persones en situació de desocupació. Diguem, hem publicat enllaços entre Alexandre Djourhi i Alexandre Benalla. El Djourhi, ben conegut en Mediaparte, va ser el que va permetre el desemborsament libi de la campanya presidencial de Sarkozy. Quant a aquest dossier, algunes persones han estat assassinades, s'han comès estranys assassinats. Però encara que la setmana de l'intent d'exploració de la seu de Mediaparte sigui especial, puc dir que les persones que duem a terme aquesta enquesta no hem sentit por per a nosaltres. Més que els periodistes, els que treballen com a font prenen riscos. Si són identificats, tenen les amenaces, el risc de perdre'l tot. Nosaltres podem obstaculitzar l'exploració, mobilitzar a l'opinió pública. Hem fet una roda de premsa i hem rebut un gran suport. No obstant això, les fonts són rares.

Comencem amb una sèrie d'imatges de la manifestació del Primer de Maig de l'any passat, publicades per Le Monde el 18 de juliol. Allí, Benalla apareix tocant violentament a diversos manifestants disfressats de policia.

Sorpresos, ens vam posar a preguntar-li què estava fent. Però en l'època no ens imaginàvem que estiguéssim davant un problema d'Estat. Pensàvem que es tractava d'un simple esdeveniment que tocava al govern. Els opositors de Macron van posar moltes preguntes sobre la taula, hi ha comissions de recerca en el Parlament i des del principi ens vam adonar que hi havia un omerta sobre el lloc de Benalla a l'Elisi. Com és possible disfressar-se de policia, colpejar a un manifestant i seguir sense càstig a l'Elisi? Aviat ens vam adonar que el president li protegia d'una manera sorprenent i com mai s'havia vist.

Macron li va expressar el seu suport amb un "únic responsable soc jo, només jo".

Hi ha una relació especial entre ells, no és qualsevol col·laborador. El president està disposat a assumir riscos greus per a protegir a Benalla, a qui no ha renunciat. Al mateix temps, els afins de Macron s'han sentit incòmodes i descoratjats.

Vau decidir començar a investigar.

Sí, volent entendre aquest suport i amb la intenció d'aclarir el paper i el recorregut d'aquest col·laborador, ens vam posar en marxa.

Comença una llarga llista de difusió.

Al setembre vam donar a conèixer que Benalla tenia armes. Vam donar a conèixer algunes selfies que s'havien fet durant tota la campanya presidencial, en els quals apareix una arma a la mà, encara que no té dret a fer-ho. Ho vam fer quan l'enquesta judicial sobre violències del Primer de Maig està en curs. La recerca estava confusa, hi havia disfuncions, el registre a casa de Benalla havia passat molt malament. Havia fet desaparèixer una caixa forta que tenia a l'apartament i la Justícia no optava per la cerca. La sensació d'un llop negre creixia setmana rere setmana. El 27 de desembre anunciem que Benalla continuava viatjant per a assumptes personals gràcies a un passaport diplomàtic segellat per la Presidència de la República. Continua reunint-se amb els caps d'Estat, entre ells Àfrica, en un continent que, com sabem, continua sent una zona privada de caça de la diplomàcia francesa.

Viatja per a assumptes personals o per al Govern?

Aquí està tota la pregunta. Sabem que ha marxat amb la intenció de signar uns convenis. Des que no és a l'Elisi, podem pensar que s'ha readaptat en l'àmbit del consulting. Però el que estem intentant és aclarir la seva relació amb Macron. Sabem que té vincles amb alguns dels col·laboradors més pròxims del president, entre ells Ismaël Emelien, assessor particular de Macron.

L'últim assumpte gros és que fa un acord amb Iskander Makhmudov, el "soldat de Putin", multimilionari i mafiós.

Des de dins de l'Estat també ens van advertir que Benalla tenia unes actituds estranyes. La informació que publiquem el 31 de gener és el resultat d'una enquesta o recerca que s'ha realitzat a partir d'agost. Recuperem l'acord amb l'oligarquia. El contracte va ser negociat a la fi de juny. És a dir, abans que sortís a la llum la violència del Primer de Maig, quan era ajudant del cap de gabinet de Macron. Naturalment, era un conveni que s'havia reservat a tots. Com a prova tenim diverses gravacions, entre elles les converses amb el seu amic Vincent Crase, també imputat a l'Elisi per les violències del Primer de Maig. Es tracta de la necessitat de salvaguardar aquest contracte de tal manera que els bancs o les autoritats judicials no el trobin. És una bogeria, mai hem tingut un col·laborador del president, amb el qual estava tots els caps de setmana, que podia estar al corrent dels seus secrets i que tenia el poder d'una defensa secreta, per a signar un contracte amb un oligarca rus. El Tribunal Anticorrupció ha obert una recerca l'endemà dels fets, segons ha informat Interior. Evidentment, les sospites segueixen aquí, aquest conveni pot guardar una altra cosa.

El Govern ha callat des d'aquestes revelacions.

Aquesta suma de disfuncions en el cim de l'Estat és absolutament enlluernador. No haver estat expulsat amb el succeït el Primer de Maig, pas. Però que Macron, malgrat totes les seves revelacions, preguntés encara indulgència? Al novembre, Macron ha demanat a la Justícia que s'impliqui amb la seva clemència en aquest assumpte. Veiem la instrumentalització de la justícia. A més, mai ha volgut donar explicacions sobre el suport donat a Benalla. La presidència diu que no es van conèixer del contracte, cosa que significa que des de juliol no s'ha vigilat el que estava fent, que no s'ha realitzat cap enquesta. És sorprenent veure que l'única obsessió de Macron és ficar-se en mans de Rússia. Durant la campanya va sofrir un hacking i creu que venia de Rússia. Insisteix en el perill que corre la incursió russa al matí, migdia i nit, en què pot haver-hi russos darrere dels Guerrers, etc.

Com a resposta a l'intent de registre de la seu de Mediapart.

Aquesta és l'única resposta que hem tingut. Fem pública l'enquesta el 31 de gener i quatre dies després, a les 11.15 tenim a dos procuradors i tres policies a la porta, enviats per a realitzar el registre i recuperar tots els sons i documents que teníem.

Com heu rebut a la policia i als procuradors?

En els començaments no ho vam comprendre, per pura bondat, perquè no ho estàvem contemplant. Sortíem de la reunió de redacció, amb una llarga conversa justament sobre els desviaments autoritaris de la presidència. I heus aquí que tenim una excel·lent il·lustració de la lectura en l'entrada de la seu. Crèiem que eren aquí per a una petició de repressió, que venien a buscar els sons que es publicaven. Ens ocorre sovint i responem amb optimisme, deixant als lectors el que els ha donat, ni menys ni més. Però aquí no: "Nosaltres no venim per a això, venim a realitzar el registre que s'ha dut a terme". Hem unit tota la redacció, ens hem posat davant d'ells i els hem bloquejat l'entrada.

Entorpiment de la llibertat de premsa.

Totalment i no dissimulen. L'enquesta ha estat oberta per un presumpte perjudici a la vida privada dels ciutadans. Quina vida privada? A més de ser conscients que tenim uns sons d'interès públic, ens demostren que Benalla mentia davant el Senat dient que no tenia res a veure amb aquest acord rus. Se'ns sol·licita la identitat en la base de la denúncia i se'ns respon que no hi ha denúncia. Tres dies després descobrim que els primers ministres han pres la iniciativa després d'una carta enviada. A més de ser maldestre, és escandalós: el propi poder demana a la Justícia que investigui el mitjà que s'està duent a terme per a donar a conèixer el poder. Volen conèixer les nostres fonts. No ho han aconseguit, però sabem que ho estan fent.

Què reflecteix el tema Macron-Benalla al teu gust?

Hi ha diferents nivells. D'una banda, existeix una clara voluntat d'esgotar les nostres fonts, d'obstaculitzar el camí de les revelacions, de silenciar definitivament l'assumpte. A partir de juliol el Govern ens repeteix que Benalla és "una tempesta en un got". Però estem aclarint que més que "Benalla afera" tenim "Macron-Benalla afera". A més, és un desastre immens en l'opinió pública. Aquest dossier és un artefacte explosiu per a Macron. No obstant això, no vol separar-se de Benalla i això és una cosa que ens resulta incomprensible.

Tot en el seu context.

Aquest moviment té dos elements en la base. Per descomptat, tant la classe baixa com la mitjana sofreix, el nivell de vida es va afeblint i això és el que ha provocat aquesta esquinçada. Però, d'altra banda, la impunitat de les elits no la poden suportar més. El tema de Benalla és una immillorable il·lustració d'aquesta impunitat i molts diuen que pot ser una espurna que ha despertat el malestar social.

Per als quals no la coneixen: no és un poderós home blanc d'edat que ha ocupat el seu lloc durant llargs anys. Es tracta d'un jove de 27 anys que ha arribat amb gran habilitat i agilitat al cim de la piràmide política.

Podem escoltar-ho en els sons que es van publicar el 31 de gener. Li va dir a Crase, col·laborador de Macron i investigat al costat de Benalla: "T'adones que als 27 estic fent saltar el poder de la via fèrria! Que estic en la base de les dues comissions parlamentàries d'enquestes! ". No és un super-diplomàtic, és un simple guardaespatlles que ha guanyat la confiança del president i que ha imposat el seu lloc a l'Elisi. Des del principi afirmo que té l'habilitat d'entendre les múltiples dimensions i la complexitat de les situacions, sap com avançar, com evitar-les i com passar per sobre dels altres.

Quina successió veu vostè a l'assumpte?

Crec que han superat una mossegada amb l'intent de registre de Mediaparte. En aquest pas tenim el missatge que "no anireu més lluny". Aquesta qüestió alimenta i agreuja la tensió entre els mitjans de comunicació independents, la llibertat d'informació i el poder cada vegada més autoritari. Nosaltres, per descomptat, seguirem, perquè sabem que és un assumpte d'aquest mandat. La qüestió de Benalla ens representa a la perfecció el caràcter de la presidència de Macron. Segueixo amb les publicacions i crec que la tensió augmenta. Avui dia, els editorialistes mainstream diuen que Macron no sortirà dempeus si no fa declaracions. El que passa és que hi ha raons en les quals va fer costat a Benalla, és a dir, que Benalla té probablement algunes informacions que són molestes per a Macron. La presidència és paralitzada pel jove de 27 anys, però en particular, per les informacions que pot tenir entre mans.

Mediapart és un mitjà de comunicació independent.

Fundada en 2008, perquè només en l'època estava Canard enchainé totalment lliure. La major part dels mitjans francesos es concentren en uns pocs grups en mans d'alguns miliarios. El problema Macron-Benalla ens demostra la necessitat de mitjans de comunicació independents i lliures. El tema va estar durant tot l'estiu en l'agenda mediàtica, però després van canviar de tema. Nosaltres continuem. En aquesta mena d'assumptes hauríem d'estar molt més. Tenim a l'una l'aparell d'Estat, la raó d'estat. Aquests conceptes són considerats com una tradició artificial, però en treballar en aquests dossiers ens adonem de la intencionalitat d'aquestes nocions. Hi ha una pressió enorme i per a poder seguir endavant, sempre em repeteixo a mi mateix que el fet és realment necessari. Les publicacions actuals no són scoop, són publicacions que ens serveixen per a representar el poder macronista en la lògica de l'extracció de scoop.

Al final, les coses s'han mogut: Benalla ha estat empresonada, alliberada poc després, i la comissió d'enquestes ha criticat durament l'actitud de l'Elisi davant la situació creada.

Són dos fets ocorreguts al mateix temps. L'informe critica les disfuncions que estan en la cúspide de l'Estat i respon una vegada més al suport del president, lamentant que el Senat hagi calcigat la separació de poders. Els mitjans de comunicació que poden ser contraposar poders, com la Justícia o el Senat, responen constantment pel nas on no és necessari. És increïble.