De nou un periodista va ser notícia. No és un bon senyal.
Sí, rares vegades es rep un premi. La majoria de les vegades són problemes. Potser un pot pensar que aquest protagonisme pot agradar al periodista, però no, és molt desagradable.

Diem que “el periodisme no és un delicte”, però no sembla que els mitjans de comunicació dependents de partits o multinacionals tinguin grans problemes per a treballar.
Té problemes qui vulgui publicar informació que resulti incòmoda per al poder. Aquest periodisme és perseguit, denunciat i sancionat en el món i a Euskal Herria.

No és la primera vegada que la Policia ataca a un periodista d'ARGIA. Ni tan sols contra tu.
ARGIA compleix 100 anys i hem viscut de tot. La censura, la tortura pel tancament d'Euskaldunon Egunkaria, les condemnes per la Llei Mordassa… En els últims anys, el problema ha estat donar a conèixer les protestes al carrer. El que em va ocórrer a mi en el mur popular de Donostia, la multa que et va imposar per informar-te d'una detenció o l'atac a Gorka Bereziartua per informar-lo de les identificacions de diversos membres de Guipúscoa Zutik, per citar alguns.

No és una bona dinàmica. Hi ha un desig d'intimidar als periodistes, però afortunadament ens hem sentit abrigallats i gràcies a això hem sortit empoderats amb ganes de continuar enfortint el nostre projecte de comunicació.

Aquest cas no és molt habitual. Poques vegades es veu a la Policia públicament demanant perdó a la ciutadania i després castigant-la.
Això demostra la falta de coordinació i comunicació dins de l'Ertzaintza. El cap de l'Ertzain-etxea de Donostia-Sant Sebastià es va disculpar dient que hi havia hagut una violació dels drets lingüístics a una persona. Molta gent es va alegrar d'aquesta notícia. Era una cosa nova. No obstant això, posteriorment, la víctima de la violació de drets lingüístics, Eneka Álvarez, ha estat multada per la Llei mordassa i ha interposat una denúncia contra el periodista que va gravar el succeït. És més, en la meva denúncia dos ertzaines diuen que continuo mentint en les xarxes socials, per exemple, perquè hem dit que ells han demanat perdó. No és seriós. Tot sembla una broma. En el si de l'Ertzaintza tenen problemes i contradiccions en relació amb l'autoritat, la comunicació i el basc.

“Se'ns ha demanat expressament que transmetem les nostres disculpes per part de dos ertzaines”, assenyalava el comunicat de l'Ertzaintza. En la denúncia contra Argia, per contra, els dos ertzaines diuen que no, que mai han demanat perdó a ningú per això.
El que demostra que en aquest perdó oficial de l'Ertzaintza es va mentir quan aquests dos ertzaines van expressar el seu desig de demanar perdó per l'agressió sexual. A més, han subratllat que no volen demanar perdó a ningú. És molt il·lustratiu. Els bascos, lamentablement, estem acostumats a sofrir aquest tipus d'actituds.

Quina és la tesi principal de la denúncia contra vostè?En la denúncia interposada pels
dos ertzaines, s'assenyala que ARGIA ha dit que la identificació d'Eneka Álvarez es va deure al fet que els va parlar en basca i els va demanar que els atenguessin. Això és considerat com una ofensa contra ells. Tanmateix, el vídeo és molt il·lustratiu. Ells mateixos diuen que Álvarez va obstaculitzar la identificació dels responsables de la roda de premsa. Això és una mentida, Álvarez no va obstaculitzar res. Els responsables de l'operació van ser identificats vint minuts abans de la sortida. Això també està recollit en el vídeo. Álvarez va ser identificat a causa d'un conflicte lingüístic. Així ho vam entendre tots els que érem allí i així ho han entès tots els que després han vist el vídeo.

Es van identificar molts dels ertzaines?
No, però totes les persones que van començar a gravar el que passava allí ho van identificar sistemàticament. Deixant ben clar que, en els seus protocols, qualsevol persona que grava una operació policial, sigui periodista o no, ha de ser identificada. En els últims anys aquesta tendència és molt evident. A mi m'ha succeït moltes vegades. A més de dificultar el treball, sovint et fan por. I a més, en més d'una ocasió usen la mentida dient que “no es pot gravar”.

Un ertzaina que li ha denunciat li va dir el mateix, no?
Sí, vam tenir una discussió d'aquest tipus amb un d'aquests ertzaines. Quan estàvem gravant, ens va dir que no podíem gravar. Jo li vaig contestar que sí, que podríem gravar-ho, que és el nostre dret i que l'ampliaríem, i que si li dolia veure's en els vídeos, que es cobrís la cara. Va ser una mica cru, però continuem gravant.

Quant a l'hemeroteca, les respostes en basca com “que sí, que sí, el que te de la gana, però identifica't” no són una excepció.
Sí, així li ho va dir un ertzaina a Eneka Álvarez. “M'igual que parlis en o castellà en basc, que t'identificaré aquí o en base” o “m'aquestes persones voluntàries”. La llei diu que el ciutadà té dret a ser atès en l'idioma oficial que triï. Però en aquest moment aquestes lleis i drets no els importaven als ertzaines.

Desgraciadament, els bascos sabem que aquestes coses ocorren, però no estem acostumats a denunciar. És una cosa que ens ve des de lluny. Hem molt assumit de parlar en basc és una cosa secundària i que estar empoderats davant les autoritats pot ser una font de problemes. I nosaltres, com sabem dos idiomes, acabem per recórrer al castellà. A mi m'ha agradat molt el que va dir Eneka Alvarez en ARGIA: “Fins que no es respectin els drets lingüístics, hi haurà un xoc”. Perquè a Euskal Herria hi ha milers de persones disposades a mantenir la llengua. En aquest xoc el problema no el té el ciutadà apoderat, sinó l'administració.

Les dades són reveladores: Dels prop de 8.000 ertzaines, només uns 400 tenien titulació equivalent a la d'EGA a principis de 2018. Així ho va denunciar
Arkaitz Zarraga en relació al seu cas. La petició de parlar en basca va ser considerada com una ofensa per part d'alguns policies municipals de Bilbao. Zarraga és professor de l'euskaltegi i ha vist a molta gent, entre ells policies municipals i policies, que aprèn basc per a aconseguir el títol, deixant en segon pla els drets dels euskaldunes. En el cas dels policies, hi ha molta feina de formació que fer. I això és a les nostres mans. A les institucions d'aquí, no cal demanar permís a Madrid per a fer-ho. Els mandataris estan treballant intensament, i el millor que poden fer és posar en pràctica l'autogovern en lloc d'elogiar-lo tant de paraula. En primer lloc, ensenyant als agents del carrer quina és la llei del basc. És inacceptable que siguin els policies els que violin la llei. Tal com bé deia Zarraga, si s'imposés una multa a qui vulnera els drets lingüístics, la situació podria ser diferent. Però el que tenim és tot el contrari, els castigats són els bascos empoderats. En aquests casos l'Ertzaintza actua de corporativisme i els de dalt fan costat als de baix.

Tots els policies haurien d'estar informats en basc i, mentre no ho estiguin, almenys en les patrulles que tenen una relació directa amb els ciutadans al carrer haurien d'estar policies euskaldunes.

Alguna vegada se li ficarà la mà a aquest model policial de sordesa, tancat i opac?
Es necessita una sacsejada, és evident. Ha acabat un cicle històric al País Basc. Li agradi o no. Els temps canvien i nosaltres som fills d'avui. Igual que s'està produint un canvi en la zona, l'Ertzaintza també haurà d'adaptar-se a la situació actual. Haurem de discutir el model policial, no? Llavors no es pot parlar? O és que els que són aquí han conservat el seu lloc i el seu poder? Doncs bé, en aquest cas, la distància entre la ciutadania i l'administració serà cada vegada major. Aquí hi ha una gran feina que fer, com a poble.

En qualsevol cas, no sembla que a la Policia li agradi molt donar a conèixer el seu treball públic. No a aquí ni a ningú.
A ningú li agrada que el seu treball sigui fiscalitzat. Però aquest és el nostre treball. Nosaltres tenim pocs recursos, som un grup petit, però quan som al carrer i ocorre alguna cosa davant els nostres ulls, què és el que hem de fer? La nostra responsabilitat és explicar-ho.

Però, miri, el problema és més gran. Quan es va produir aquesta vulneració de drets lingüístics, només ARGIA i Irutxuloko Hitza van informar del succeït. No es va publicar res en cap altre lloc, a pesar que el vídeo va ser molt il·lustratiu i es va difondre molt en les xarxes socials. Suposo que això també fa pensar, no?

Per això en ARGIA un dels nostres treballs és difondre el que els grans mitjans de comunicació deixen sense comptar. I això porta problemes? A vegades sí. Segons els veterans d'aquesta casa, la independència es paga car pertot arreu.

Hem de gravar a la Policia?
Clar, però no com un repte contra ells. Perquè informar del que passa al carrer és un dret i perquè els ciutadans tenen dret a estar informats, incloses les operacions policials.

Si als policies els resulta incòmode veure els seus rostres en vídeos o fotos, llavors tenen una solució fàcil: tapar la cara i basta. Però, per descomptat, la Policia que no vol donar la cara difícilment podrà dir que és molt pròxima a la ciutadania.

Per tant, la difuminació de les cares dels ertzaines, dels guàrdies civils, dels policies espanyols o francesos no sembla un exercici molt transparent.Els
agents han intentat amagar a la seva esquena aquesta responsabilitat d'ocultar la identitat dels agents, segons la premsa. Això no ho podem permetre. Quan passa alguna cosa pel carrer, no podem comptar res directament? Passarem cinc hores editant un vídeo de dos minuts per a anar a casa i tapar un a un les cares dels policies? Això no és legítim. Si volen que no es vegi la cara, això és responsabilitat dels funcionaris públics, no dels periodistes. En ARGIA hem decidit que no ho farem.

Lleis com la Llei Mordassa no ajuden a aclarir què podem fer o no en l'espai públic.
Va ser molt clarificador el que va dir en el programa Salvats un dels principals promotors de la Llei Mordassa, l'ex ministre de l'Interior espanyol Fernández Díaz. Jordi Évole li va preguntar si la policia es pot gravar, i la seva resposta va ser categòrica: “Sí”. Es va acabar la discussió.

En informar de l'actuació policial, els periodistes no posem en perill la seguretat de ningú. Hem de ser ferms en això, perquè si no, ens tirarem pedres a nosaltres mateixos, a complicar el nostre treball.

Quant a la Llei Mordassa, el que tenim aquí és una hipocresia enorme. Des que el Parlament Basc va dir que no ho anava a aplicar, gairebé totes les setmanes hem publicat alguna notícia sobre les multes. Diuen que és una llei que s'imposa des d'Espanya i encara que tenen la possibilitat de gestionar el tema d'una altra manera, l'Ertzaintza està aplicant de manera sistemàtica la Llei mordassa. En aquest teatre perden credibilitat.

Estem ben organitzats a Euskal Herria per a fer front a les vulneracions de la llibertat d'informació?
Podem organitzar-nos millor. Em ve al capdavant el cas d'Iraitz Salegi. Va ser acusat d'enaltiment del terrorisme per informar-lo d'un acte públic i centenars de periodistes li van traslladar el seu suport. Hi ha un gran nombre de periodistes disposats a manifestar-se en defensa dels drets, però no està organitzat. Podem fer un pas endavant en defensa del dret a la informació. Sembla que arriben temps difícils.