A tu, Arkaitz, un policia municipal de Bilbao, a més de la multa de trànsit, et va imposar una segona sanció per falta de respecte per haver-li demanat que parlessis en basc. Com ho recorda?

A. Zarraga: La vaig agafar amb sorpresa. Les festes estaven acabades i el trànsit estava tancat, vaig agafar amb el cotxe el camí que utilitzaven els membres de Bilboko Konpartsak i els treballadors municipals. Quan em va detenir la policia municipal vaig pensar que s'havia equivocat i que no s'havia adonat que jo era comparsa. Li vaig ensenyar el permís, però ell em va dir amb bastant orgull “no has vist que has passat per sobre d'un pas de zebres?”. Vaig respondre que tots ho havíem fet tots els dies, els distribuïdors, els comparseros, els netejadors... Després, de totes maneres, li vaig afegir “perdó, jo estic parlant en basc i a mi em faig en basc si us plau”. Hi havia quatre guàrdies municipals, vaig pensar que si ell no sabia que podia estar en contacte amb un altre. Ell llavors em va dir amb vehemència “jo tinc dret a parlar-te en qualsevol de les dues llengües oficials”. És un argument que he sentit moltes vegades, jo treballo amb aquest tema i, per tant, li vaig dir que no. Per a perdonar, però que en aquest cas jo era el ciutadà que estava en contacte amb l'administració i que aquesta ha de ser garant dels drets. “El teu dret no està per sobre del meu, tu has de garantir el meu”. Llavors, donant-me tota l'autoritat va dir: Aparca el cotxe. Aquesta sensació de frustració i impotència que es produeix aquí és dura de gestionar. És veritat que els euskaldunes som bilingües i que el camí més fàcil és fer-lo en castellà, però jo el vaig aguantar.

Quina conclusió ha tret?

A. Zarraga: D'una banda , que la gent té consciència del que ocorre, perquè jo he sentit un gran suport. La gent creu i els bascos sabem que això és el que passa. D'altra banda, que hi ha gent que no accepta que els bascos tenim dret. En aquest cas es tracta d'un policia, potser és una característica significativa, probablement hagi passat per l'euskaltegi, ja que ell m'ho entenia. Se'ns reconeix el dret a conèixer l'idioma, però no a utilitzar-lo. Fa l'efecte que l'ús del basc és un dret secundari. A vegades no s'accepta i es llancen contra ell. Posteriorment, les autoritats que estan per sobre d'elles els protegeixen, en cas contrari no haguessin actuat d'aquesta manera.

Arkaitz, el tema va arribar a l'Ajuntament i vas tenir una dura resposta.

A. Zarraga: La resposta de l'Ajuntament de Bilbao va ser molt dolorosa. D'una banda, van dir que jo vaig començar en castellà i que després vaig utilitzar el basc per a oposar-me a la policia municipal. A més, van dir que vaig jugar d'aquesta manera perquè era una dona, i això fa mal. Veient com està la situació de les dones, que l'Ajuntament de Bilbao, que fa una mica de política de gènere, ho digui, és dur. Em va fer mal, em va sorprendre molt. No obstant això, igual que des de l'àmbit de l'euskalgintza, també vaig rebre suport del moviment feminista. “No és legítim utilitzar el feminisme per a oposar-se, i sabem que no ha estat així”, va respondre. Potser perquè milito i treball en basc, ja saben que jo mai parlaré en castellà amb un policia municipal i això les posa en evidència.

Eneka, a tu t'acaba de passar una cosa semblant. Vas reivindicar el dret a parlar en basc amb l'Ertzaintza, et van identificar i ara t'han condemnat per la Llei mordassa. Pot explicar com va començar la discussió?

R. Álvarez: Al final de la roda de premsa convocada per ERNAI, moltes persones van començar a identificar-se, entre elles periodistes que estaven gravant, i moltes altres persones. Al poc temps, quan s'estaven retornant els documents d'identitat, un agent va amenaçar a un dels membres de l'organització amb un delicte de desobediència. Aquesta persona li va respondre amb ironia que seria “una desobediència greu” estar escoltant en una roda de premsa, i l'ertzaina li va respondre amb menyspreu que no li importava el que li deia, perquè no li entenia. Em vaig enfellonir llavors i li vaig dir que podia dir el mateix sense perdre el respecte. Va començar a preguntar-me què havia dit, li ho vaig repetir i va respondre que no m'entenia. Després d'això comença el vídeo. Jo li vaig dir “sí has falado” i ell “no he falado”. Després em va demanar la documentació i la salsa va començar.

Comuniquen que no pagaran la multa. Per què?

R. Álvarez: Se m'acusa d'intentar identificar al responsable de la roda de premsa i que jo m'havia posat entre aquesta persona i els agents, impedint la identificació del responsable. Això ho desmenteix el vídeo, en el qual apareix una persona enmig del debat dient que ja ha estat identificat com a responsable de la discussió. Van violar els meus drets i em van acusar de falsedat. Ens sembla que és un càstig doble per la dimensió que ha tingut el vídeo, que té un punt de venjança. També és destacable que la carta m'ha estat enviada íntegrament en castellà. Hem decidit no pagar la multa i recórrer.

A. Zarraga: A mi també em van enviar la multa íntegrament en castellà.

R. Álvarez: És una expressió molt clara del poder. “Aquí les coses funcionen així”, com si ens diguessin. Té un punt de provocació, una altra manera de demostrar qui mana.

Per enèsima vegada, si és el cas, l'Ertzaintza va demanar disculpes el mes de juliol. Quin valor té?

R. Álvarez: Aquest perdó no va arribar per la seva pròpia voluntat. Jo abans havia presentat una denúncia en l'Observatori dels Drets Lingüístics. Es va instruir el cas i el perdó va arribar a l'Observatori. Encara que tenen les meves dades, no s'han posat en contacte amb mi. Aquest perdó semblava al principi rentar-se les mans, era un perdó per a reconciliar-se. No estem acostumats.

A. Zarraga: Jo ho vaig utilitzar a Bilbao. “Almenys a ells els han demanat perdó”.

R. Álvarez: Després va arribar la multa. A més, aquests dies hem sabut que dos ertzaines que vaig tenir una discussió neguen que hagin demanat perdó. És, doncs, un paper que no té cap valor. Alguna cosa que no han fet molt bé.

Tots dos són professors de l'euskaltegi.

A. Zarraga: Tenim una consciència especial. En el meu cas, l'agent que m'havia trobat havia passat per l'euskaltegi. Tenim uns alumnes d'aquest tipus que van a la recerca del perfil lingüístic, i una vegada aconseguit això no els importa res més enllà, tenen treball i es va acabar. Aquest sistema demostra clarament el seu fracàs. L'Administració no pot ser belarriprest, no és suficient amb tenir un nivell de comprensió. Vull que tinguis una relació completa en basca amb mi. A més, han de saber que hi ha alguns drets lingüístics i que ells han de respectar-los, que jo decideixo en quin idioma actuo. Això s'ha posat de manifest.

R. Álvarez: Aquests casos no són aïllats, han obtingut eco per diverses raons. Som molt conscients dels nostres drets. Tanmateix, això ocorre en el dia a dia. La qüestió és que al basc sempre li correspon insistir, recordar els drets... per part teva demana una força, un apoderament, perquè és un treball ardu. No obstant això, animo a tothom a denunciar les vulneracions i, mentre no ens garanteixin els drets, aquest xoc serà aquí.

Què diuen els alumnes del vostre euskaltegi?

A. Zarraga: Alguns em van dir, “joe, quin radical et poses?”. Els vaig explicar per què ho faig, per què soc professor de basc. Que és el meu dret i el seu deure garantir-me'l. Si l'agent no sap basc, que porti un altre. Hi havia quatre, un que havia estat el meu deixeble. Quan el tipus es va adonar que jo era, es va avergonyir i va desaparèixer. Jo els vaig explicar que no era només saber l'idioma. Molts alumnes van a la recerca del perfil lingüístic, ara volen fer-lo, però han de saber que en el seu treball tindran també la necessitat de saber basca. Si els ve algú en basc, que és una qüestió de respecte que contesti així, cridem-ho en una botiga. En l'Administració, per contra, és un deure respondre d'aquesta manera.

R. Álvarez: En el meu cas ho van saber a través del vídeo. Quan vaig arribar al treball ja tothom estava excitat. Els vaig contar el que havia passat i la majoria va respondre que als agents no els costava res contestar en basc. Era la primera vegada que es veia un xoc d'aquestes característiques en general. A molts, fins ara, els drets lingüístics i les vulneracions se'ls feien estranys. Van estar empatats amb mi i, en general, estaven sorpresos. No obstant això, jo també tinc alumnes d'aquest perfil que ha esmentat Arkaitz. En l'euskaltegi he sentit barbaritats, per exemple , “trauré el títol i després el tiraré a les escombraries”. Tot falla en alguna cosa.

A. Zarraga: Aquesta tipologia d'alumnes pensa que se'ls imposa la llengua. En aquest cas han vist que l'imposat és l'altre. Els bascos sabem els dos, i encara que nosaltres triem el basc, ens imposen l'altre. No obstant això, també hi ha gent que, malgrat venir amb aquest perfil, passa a conèixer, a agradar, a descobrir i a estimar el nostre món. Venen amb una motivació instrumental i acaben amb una motivació integracional.

R. Álvarez: Alguns en aquest procés d'aprenentatge de la llengua descobreixen tot un món. Els que fan un major esforç per integrar-se en ella, l'al·lucinen i com més voluntat tenen per a descobrir-lo, el procés d'aprenentatge també és més alegre, millor i més motivador. Hi ha de tot, alumnes mil, raons mil.

“Voler viure en basc sempre és una font de conflicte”, deia Arkaitz en una entrevista en Bizkaiko Hitza. En aquest País Basc 2019 l'euskahalduna té més possibilitats de rebre una multa?

R. Álvarez: Sembla que tots els problemes estan resolts i aquest tipus de fets demostren que no. Les polítiques lingüístiques actuals són estèrils, necessiten una volta. No sols per a garantir l'idioma en el qual la ciutadania vol ser atesa, sinó per a abordar tots els treballs pendents de normalització, com l'euskaldunización del món laboral o de l'administració. Necessita una gran volta.

A. Zarraga: El paper ho sosté tot, hem de passar a l'eficiència. Aquí les planificacions lingüístiques abasten totes les àrees, bé sigui el món laboral, l'esport, l'oci, l'educació... però per a això cal posar mitjans i adoptar mesures eficaces. A vegades seran mesures incentivadores i motivadores; a vegades, són les que imposen l'obligatorietat. Així es fan els passos. Ens han posat una multa i és possible que, vist això, els bascos pensin dues vegades abans de reivindicar els seus drets. Si la multa s'apliqués a qui ha vulnerat el dret, les coses començarien a canviar.

Arkaitz, en el teu cas no es va organitzar una concentració de suport, Eneka, en el teu cas sí. No ens hem sentit molt poc inclinats a l'hora de contestar?

A. Zarraga: Sí. El meu entorn és Bilbao i encara que és el municipi on hi ha més euskaldunes, estem bastant dispersos. La comunitat no està molt compactada i la sensació és tímida. Pensem que per a fer una mobilització hem de caminar per sobre d'un munt de gent. Jo crec que des de petit hem de començar i anirem reforçant, però sí, hem d'assumir la responsabilitat. Som bascos i això porta conseqüències. Hem de demostrar públicament que això del basc no és una qüestió folklòrica, que és una qüestió de drets i de naturalesa.

Sota el lema Eneka, cap agressió sense resposta, Ernai i EHE han organitzat una resposta. Per què?

R. Álvarez: Aquest tipus d'atacs no són aïllats, es produeixen moltes vegades i sempre estem plens d'incertesa en aquesta resposta. Si en els últims anys hem après alguna cosa, és que cal denunciar les agressions, fer-les públiques i respondre-les. Per a socialitzar el problema, activar a la comunitat i garantir els nostres drets és imprescindible sortir al carrer, mostrar que els nostres drets es vulneren sistemàticament.

A Zarraga: Jo amb Garabide sòl anar a Colòmbia i les comunitats indígenes estan molt sorpreses pel procés que hem dut a terme. Hem fet una cosa terrible, és una mostra en el món, però avui dia sembla que està fet. Si han fet tot el que han fet els majors que nosaltres, a nosaltres ens correspon respondre. Davant aquesta mena de situacions, si no, què li correspon a la nostra generació? Balafiar el poc que s'ha aconseguit? Aquest camí no està acabat en absolut, el nostre idioma està en perill, com molts altres en el món, i els joves també han de veure que ens toca lluitar. Cal mantenir la lluita lingüística.

R. Álvarez: La impressió que tot està fet està molt estesa, sobretot en la CAB. S'ha avançat molt, però si ampliem la perspectiva, a més de la visió completa d'Euskal Herria, tenint en compte els diferents àmbits de la vida de les persones, es pot veure que el que falta és terrible. Ens toca donar la volta a això, queda molt per fer, hem d'interioritzar que el camí serà llarg, no hi ha res acabat aquí. Som una llengua minoritària i oprimida.

Arkaitz, encara que porteu anys reclamant, Bilbao no té ordenança de basc. Diuen que no és necessari.

A. Zarraga: Ara és Pamplona la que ho ha aprovat. Mostra com les autoritats de Bilbao prenen el basc com una cosa folklòrica. Sempre ho hem denunciat. Tenim ordenances sobre temes com el soroll, l'ús de l'espai públic, per què no el llenguatge? Perquè això li donaria un altre estatus. Els bascos necessitem els suports jurídics, encara que els que estan per sobre d'ells no siguin els que volguéssim. Avui dia el castellà és obligatori i el basc optatiu. Els empleats públics també saben que no tenen tal obligació per damunt, però els bascos les necessitem.

Els atacs que se'ns fan als euskaldunes a través del basc reben un gran rebuig i a Euskal Herria hi ha milers d'euskaltzales que no estan organitzats. Acabem de passar l'Euskaraldia, en el qual han participat milers de persones. El periodista Martin Kitto va dir amb ironia que ara s'havia iniciat la Multa. Com veieu la lluita del moviment euskaltzale?

A. Zarraga: En la notícia vaig escriure un article sobre aquest tema. Euskaraldia ha estat un exemple amb els seus alts i baixos, però afecta a l'enfocament psicosocial. Hi ha altres àmbits que no es prenen tan de debò, com el dels drets lingüístics o el sistema educatiu, que no l'euskalduniza correctament. Això exigeix mesures dràstiques i recursos. Fem grans campanyes mediàtiques, som molt hàbils en això, però després passem sense analitzar altres coses. Per posar un altre exemple, hauríem d'analitzar el paper que han tingut els euskaltegis i el que tenen en l'actualitat. Cal fer una anàlisi profunda i treure mesures eficaces i reflexives. A nivell universitari es realitzen nombrosos estudis, però després no tenen reflex en el nostre dia a dia, o les eines de l'activitat cultural basca no estan adaptades a això. Necessitem un procés seriós d'adaptació.

R. Álvarez: Sembla que alguna cosa es mou. Hi ha molta gent, però atomitzada, ens falta una trobada potent. En els últims temps també s'ha insistit en la necessitat d'un nou discurs. Falta un clic o alguna cosa: activació, compactació, nous objectius, ordenar tot, decidir a on anirem en aquesta dècada, a on volem arribar la pròxima vegada, com ho farem, reflexionar una mica i seguir endavant.

En quins casos mirava cap endavant?

A. Zarraga: Hem recorregut les dues multes. El de Trànsit no té camí, si em posen una multa no es podrà utilitzar a partir d'ara, i això serà una autèntica trava logística en les festes de Bilbao, perquè és un camí natural per a sortir del txoznas. L'altra multa és jurídicament molt clara, jo li vaig dir en basca “puta fanfarrona”, diu la Policia Municipal, i jo vull que ella m'expliqui com es diu això en basca. Ensenyaré també als alumnes. Crec que no baixaran del ruc, que seguiran i que em multaran. Encara que només sigui per a l'activació, farem una festa per a treure diners i treure-li diners per a intentar sacsejar-nos el basc de Bilbao.

R. Álvarez: Nosaltres interposarem un recurs i veurem el que queda. Això ha de servir per a animar a la gent a denunciar. Cal veure que hi ha una comunitat, que hi ha suport i que denunciarem aquestes agressions i vulneracions. “No t'ha passat només a tu, és molt habitual, i darrere de tu està la gent per a cuidar-te, protegir-te, pagar de manera col·lectiva si arriben les multes, per a fer el que pugui en el camí”, és el missatge. Que tot això serveixi perquè els següents sentin la força.

A. Zarraga: És significatiu que l'Observatori rebi denúncies, però són molt poques les que s'han rebut. Ens falta consciència per a mantenir els nostres drets i denunciar quan sigui necessari.

R. Álvarez: Amb la meva incidència he vist que encara una gent no és conscient dels drets que tenim com a parlants. Se m'ha preguntat què fer en aquest cas. Potser hem de començar a difondre seriosament quins són els nostres drets, què fer quan ens vulneren, etc. Cal prendre-ho de debò, és el moment.

Arkaitz Zarraga: Bilbao, 1972 Actualment és directora de l'Euskaltegi Municipal de Basauri. Llicenciat en Filologia Basca, Sociolingüística i Ensenyament d'idiomes són les àrees més treballades. És conseller de Glotodidáctica de la UEU i és membre de la comparsa Hau Pittu Hau.

Eneka Alvarez Loidi: Sant Sebastià, 1994. És professor de l'Euskaltegi. Ha estudiat filologia basca i després s'ha format en sociolingüística. És membre d'ERNAI.