Vostè és matemàtic i investigador. Quin és exactament el teu treball ara?

Últimament estem preparant llibres de text per als alumnes del Màster d'Educació Secundària, en col·laboració amb professors d'altres universitats, per encàrrec de l'editorial espanyola Síntesi.

A Espanya, com és habitual, en l'educació també s'escriu primer la norma i després, anys més tard, s'intenta o no desenvolupar la norma. Quan es va posar en marxa el màster d'Educació Secundària es va establir per decret com haurien de ser les assignatures, però es va posar en marxa sense material. A més, imparteixo classes en la Universitat Pública de Navarra als qui cursen l'especialitat de matemàtiques en el Màster d'Educació Secundària i a mestres i mestres d'Educació Primària i Educació Infantil.

Per què té tan mala fama la matemàtica?

Per la nostra manera de funcionar de dalt a baix. El currículum de les matemàtiques s'implanta sempre de forma centralitzada. Es determina el nombre d'hores i què treballar, però després ocorre que no tenim professors. La majoria dels graduats que estudien matemàtiques no es dediquen a l'ensenyament. Llavors, qui dona les classes? Qui pugui. Normalment són professors reciclats procedents d'altres estudis científics i tecnològics i fan el que poden. Malgrat no estar preparats per a això, el nivell d'exigència amb ells és molt alt.

Cal tenir en compte que els alumnes no estan acostumats a ser avaluats per pensar. S'ensenyen catecismes. S'aprèn de memòria i això és el que s'avalua. Els alumnes són molt ràpids i només fan el que necessiten per a aprovar. Cada disciplina té la seva pròpia metodologia i una assignatura hauria de tenir la seva adaptació, però no es respecta.

Tens passió per les matemàtiques, però també pel llenguatge i la literatura.

A l'hora d'anar a la universitat tenia dues opcions clares: la filologia basca o les matemàtiques. Vaig triar la segona perquè era a Bilbao i preferia anar allí. No obstant això, no és gens estrany. De fet, a la majoria dels científics els agrada molt la literatura i molts escriuen molt bé.

D'on ve la dicotomia de les lletres científiques?

Perquè t'obliguen a triar aquest o un altre camí en el sistema educatiu i no es tenen en compte altres vies mixtes. Una de les característiques de l'educació finlandesa és que són mòduls i cada alumne tria lliurement què vol aprendre i quan.

No és el mateix el sistema d'assignatures optatives d'aquí?

Aquí és possible triar teòricament, però per les necessitats d'organització dels centres, al final aquestes opcions s'ofereixen en paquets, no individualment. Sembla possible, però es tracta de blocs d'assignatures. A Finlàndia, amb l'ajuda d'un tutor, els alumnes han de completar 75 mòduls. A conseqüència d'això, per exemple, s'agrupen alumnes de diferents edats en un mateix mòdul. Aquesta és la veritable oportunitat.

Ha comparat els sistemes educatius del País Basc amb els de Finlàndia. Finlàndia és l'Estat i nosaltres no. Com ha fet la comparació?

Existeix una comparació entre el model d'immersió finlandès i el d'immersió en basca. Això és l'única cosa comparable. En el llibre no es parla molt de l'organització administrativa del sistema educatiu. Això no es pot comparar aquí perquè la CAPV, Navarra i la Mancomunitat Basca tenen unes característiques particulars, però es pot comparar amb el model social. Es poden comparar les creences o consensos existents en la societat.

En aquesta comparativa se'ns presenten els resultats de l'estudi TREPITJA. Per què són sempre millors que nosaltres?

En la prova PISA aconsegueixen estar en els primers llocs perquè tenen un sistema educatiu únic i cohesionat. La base és donar una gran importància a la comprensió, i ja està, no hi ha més misteri. A l'escola de Primària la diuen escola de comprensió. Si volguéssim ser com ells, hauríem de tenir un únic model lingüístic, unificat i homogeni. És la major catàstrofe que nosaltres hem respecte a PISA, que creiem de deixar en les famílies l'elecció per concertació pública i per model lingüístic beneficia al nostre sistema, i estem molt equivocats. Totes les creences d'aquestes eleccions són ideològiques i manquen de base pedagògica.

Per què dius en el teu llibre que a Finlàndia TREPITJA no és un objectiu, sinó un recurs?

Allí no tenen la inspecció administrativa, com aquí tenim. En la dècada dels 90 van sofrir una crisi profunda i van decidir llevar-la, amb l'objectiu d'estalviar diners. En el seu lloc, van prendre la prova PISA, creada per l'Organització per a la Cooperació i el Desenvolupament Econòmic (OCDE), com a eina per a l'autoavaluació del seu treball. Extreuen informació dels resultats de PISA per a elaborar posteriorment els seus plans de millora. Aquí, no obstant això, l'únic objectiu és ascendir en aquesta classificació. Els plans de lectura són un clar exemple d'això. Segons PISA, quan diem que els nostres alumnes tenen mancances en la lectura ens posem en guàrdia i de seguida es posen en marxa plans de lectura. En la majoria dels casos es tracta de sobrecàrregues per als professors.

I no és apropiat?

En aquest cas concret no es tracta d'un pla aïllat en el centre, sinó de treballar amb la biblioteca municipal per a fomentar la lectura, per exemple. Aquí es prenen mesures a curt termini i no van a cap part. Va succeir en 2006. Les dades de PISA a Navarra van ser molt dolents i per a 2009 es "van normalitzar", després de la implantació d'un d'aquests plans. Això, tanmateix, no ha tingut continuïtat. Avui ningú es recorda d'això. Sembla que estem a l'espera de la pròxima bufetada per a col·locar un nou pegat. Em temo que en el recorregut del pla de lectura que ara s'implanta en la Comunitat Autònoma Basca no passarà el mateix.

Quant a la formació del professorat, quines són les principals diferències?

La professió de professor és de gran prestigi a Finlàndia, ja que els estudis per a ser professor són els més durs de tots. Una vegada finalitzat el procés d'aprenentatge específic de cinc anys, els directors dels centres seleccionen directament als professors titulats. No hi ha oposicions. Al seu torn, l'Alcalde de l'Ajuntament designa al Director del Centre, atès que els Centres són municipals. El professor també és investigador. El coneixement de les tècniques de recerca i de millora en la pedagogia i la didàctica fa que el professor no necessiti un currículum general del Ministeri. És una de les coses que no és a les nostres mans. Si en algun moment tinguéssim el nostre sistema, hauríem de parlar d'això des del principi.

Què es pot fer en aquesta situació sociopolítica d'Euskal Herria?

Entrem en el camp dels desitjos, però és necessari un sistema unificat únic i, al mateix temps, flexible. Això significa que cal estructurar-se en una llengua pròpia, en el nostre cas en basc. Eneko Bidegain planteja en el treball Territori i poble que hi ha coses que no són a les nostres mans, però altres sí. Hi ha tres administracions al País Basc. L'educació és una de les nostres competències i podem fer molt més si treballem junts. No cal mirar a Espanya, per exemple, per a canviar la Llei del Basc a Navarra i perquè es paralitzi la zonificació. És el nostre treball a casa.

A partir del camí que proposa Bidegain, per exemple, podríem completar el currículum transfronterer, un nou espai que compartirien els nostres tres àmbits administratius. Un currículum nou i propi, no una còpia del que es dona en castellà.

Cada vegada són més els que miren l'educació com a negoci?

Sí, així és. Si volem quadrar el cercle, cal tenir en compte totes les dinàmiques que afecten positivament l'autonomia de les escoles, però aquestes dinàmiques estan en contraposició als mercats capitalistes, és a dir, als impulsats per l'OCDE. D'una banda, és clar que les empreses tenen una clara vocació d'intervenir en la gestió dels centres educatius i del sistema d'ensenyament, ja que volen condicionar els continguts i competències que l'escola ha de desenvolupar. Les empreses veuen l'escola com una fàbrica que produeix la seva mà d'obra per al seu futur. Suggereixen que treballar el pensament crític a l'escola és perdre el temps. I d'altra banda, és evident que les empreses estan buscant negoci en aquest àmbit: cada vegada s'ofereixen més serveis i franquícies en els centres educatius. Antigament es repartien segells de qualitat i ara es venen programes.

Un d'ells és Kiva, que la Federació d'Ikastoles ha implantat en els centres educatius?

Sí. L'escola és un projecte contra la violència de persecució. En un principi era un projecte per a tractar problemàtiques concretes de dos centres educatius dels suburbis de la ciutat finlandesa de Turku. Els experts dels centres educatius i de la universitat van començar a treballar junts. Posteriorment, aquesta innovació educativa dissenyada en el context de la formació contínua del professorat s'ha convertit en un protocol i s'ha venut com a producte a l'estranger.

Com es pot fer front a aquesta tendència?

Si reforcem les relacions horitzontals dels pobles i barris, aquesta és una manera de frenar a l'altra. Un exemple concret: aquí, a Navarra, tenim un greu problema amb la formació del professorat i sembla que ningú vol solucionar-lo. El Departament d'Educació no pot utilitzar les instal·lacions de la UPNA quan organitza els cursos. Ha de pagar-li-ho. Són límits. Com pots plantejar la innovació pedagògica en aquestes condicions? Tots els recursos públics del poble haurien d'estar a l'abast de tots.

La filosofia de les escoles petites pot ser el germen d'aquest nou sistema?

Sí. L'escola ha de ser una entitat dedicada al benestar i que treballa amb els col·lectius locals i amb l'ajuntament. L'ús de productes locals en les cuines de l'escola i experiències com aquesta són les que necessitem.

Ha canviat alguna cosa a Navarra amb el nou govern?

La situació particular de Navarra és un clar exemple de la situació global. No hi ha consens sobre l'educació i s'utilitza per a tirar-se pedres entre bàndols. En els últims quatre anys, malgrat les dificultats, s'han intentat trencar algunes inèrcies i s'ha obert el debat. “Tria el que vulguis i deixa'm el que vull” és la principal manera d'actuar, però no és bona. Una societat no cohesionada i amb molts danys. Almenys, l'intent del Govern és bonic. Per això fa falta una legislatura més per a seguir per aquest camí, però de moment no se sap què passarà en les eleccions. Està bastant interessant, no?