Com defineixes la prostitució?Sexe entre
dues persones: un vol i l'altre no i s'estableix un contracte. En conseqüència, es paga a una persona perquè rebutgi els seus desitjos i no decideixi amb qui, quan i com ser sexe.

Que algú accepti el sexe a canvi de diners no significa que es vulgui sexe, la qual cosa vol és diners. En la prostitució el sexe és sempre no desitjat i, per tant, qui paga està fent alguna cosa semblança a la violació, ja que està tocant a una persona que no desitja i està tenint sexe amb ella. Aquest és el problema fonamental de la prostitució i no l'absència de tovalloles o preservatius, l'impagament d'impostos o la lletjor del client. I si no anem al centre tindrem a milions d'homes en sexe amb dones que no desitgen.

T'imagines a tu o a algun dels teus amics fent l'amor amb un home i contestar-li: «Mira, jo no et desitjo, però si em dones cent euros, ho farem».

Què es compra en la prostitució?El
sexe, entre altres coses, però les estadístiques sobre prostitució indiquen que la majoria de les dones que van exercir la prostitució van ser violades durant l'exercici de la prostitució, per la qual cosa, a més del sexe, la prostitució és violència en la majoria dels casos: el dret a tractar i obligar a l'altre com a objecte.

Moltes dones que han escrit biografia després d'exercir la prostitució asseguren que els seus clients no compren sexe, sinó poder, juntament amb el sadisme. Això no té res a veure amb l'orgasme de l'home, ‘He comprat a aquesta dona i amb ella puc fer el que em doni la gana’. No tots els clients són així, per descomptat, hi ha gent que es farà l'amor i ja està. Hi ha de tot.

Per què dius que la prostitució no és treball?
Per a considerar-la obra, hem d'aplicar la legislació laboral i a Suècia almenys tenim una llei contra la discriminació, i diu clarament que en el treball no es pot discriminar a ningú reclamant un sexe, una edat o una aparença determinada. Si vas a un cafè, per exemple, i el que et posa el cafè és lleig no pots dir “No, tu no, tu ets lleig, vull que el cafè el posi un jove gallard” o “No vull ser negre, vull ser asiàtic”. En la prostitució, per contra, les característiques més importants són l'aspecte, l'edat i el sexe. Si realment fos treball, es compraria un servei i no el que el fa, i a aquesta persona no se li podria exigir res...

Segons el regulacionismo, el treball assalariat també és explotació. Què diu vostè de la relació entre la prostitució i l'explotació assalariada?
D'acord, però fem el treball per a viure i el sexe per a gaudir. Perquè, si el sexe es converteix en alguna cosa que fem tots per obligació, com és possible que les dones siguin sempre perjudicades? La desigualtat és que gairebé el 100% dels clients de la prostitució són homes que van al seu temps lliure, no a treballar, sinó a passar-ho bé, i després tornen al treball o a casa. Per què l'obligació per a una dona és un plaer per a l'home?

Coneix perfectament el ‘model suec’. En què consisteix i què et sembla?Aquest
model va ser aprovat a Suècia en 1999 i consisteix a convertir als clients en els responsables de la prostitució. Es tracta de deixar de parlar sempre de les dones, perquè hi ha un altre costat, dels clients, i són ells els que decideixen comprar o no comprar a les dones. Es tracta d'un mitjà de visibilitzar o castigar les persones que realment poden posar fi a la prostitució, les que compren sexe.

Quan la proposta es va presentar en el Parlament Europeu van riure dient que era impossible acabar amb la «professió més antiga del món». Estudis realitzats des de l'entrada en vigor de la llei que castiga la prostitució —per exemple, l'informe Honeyball, elaborat pel Parlament Europeu en 2014 sobre explotació sexual i prostitució sexual i la seva incidència en la igualtat de gènere— demostren que el model suec és el més eficaç per a combatre el tràfic de dones i altres països s'han unit a la mateixa ruta, com Noruega, Islàndia, França i Irlanda.

Però hi ha qui diu que el model suec no ha fet més que empènyer a la clandestinitat a una activitat que no ha deixat d'existir.La
prostitució sempre ha estat en la clandestinitat d'alguna manera, ja que la gent no sol caminar pel carrer i a Holanda, per exemple, les dones estan exposades en els aparadors, però el sexe sempre es fa en una altra habitació i els clients no accepten la custòdia policial, volen estar soles amb les dones. Aquesta és la naturalesa de la prostitució.

Una altra cosa és que la prostitució passi del carrer a Internet o als pisos, i això no té res a veure amb la nostra llei, que es va aprovar en 1999, quan encara no hi havia Internet. La difusió de la prostitució a través d'Internet ha tingut lloc a tot el món, no sols a Suècia.

Ha baixat el nombre de compradors i de dones prostituïdes?
Sí, però Suècia mai ha tingut una gran indústria de la prostitució. Els que ara exerceixen la prostitució no arriben a mil, entre els 9,5 milions de suecs. Quant als compradors sexuals, un de cada vuit primers eren ara un de cada tretze. I la majoria ho compren fora de Suècia, quan es van de vacances a Tailàndia o a Colòmbia, o a Alemanya.

L'intent de legalització d'un «sindicat de treballadors sexuals» ha generat un intens debat en l'Estat espanyol. Què opina vostè sobre aquest tema?
No he estudiat el cas concret, però quan vaig escriure el meu llibre, els sindicats que vaig estudiar eren molt pocs. La majoria són organitzacions de prostitució, darrere de les quals hi ha gent de tota mena: proxenetes, acadèmics neoliberals, treballadors socials, sociòlegs, fins i tot estats. Alguns d'ells treballen en aquests sindicats, però no en la prostitució. Aquestes organitzacions compten amb un parell de persones conegudes que fan de portaveus i tracten de convèncer-los que són un sindicat de veritat.

En qualsevol cas, l'important aquí no és si una organització així ha d'existir o no. Tothom té dret a organitzar-se, per descomptat, però per a tenir un sindicat has de lluitar contra la indústria i molts d'aquests grups no ho fan, són lobbystas que volen legalitzar la prostitució. Mai els sentiràs parlar mal dels quals s'enriqueixen amb la prostitució, sinó dels que lluiten contra la prostitució. Una cosa veritablement sorprenent, perquè els sindicats normalment no parlen bé del seu treball, es queixen de les seves condicions de treball. Aquests presumptes sindicats, per part seva, sempre diuen “El meu treball és estupend, no vull res que més homes em peguin”. És una mica sorprenent per part d'un sindicat i, per tant, tinc dubtes.

Els regulacionistas insisteixen que cal escoltar les prostitutes, però el que se sol donar és la visió de les quals es coneixen com a «puta feliç». Diu en el seu llibre que ha parlat amb moltes i moltes dones prostituïdes. D'on venien i quina situació li havien explicat?
Jo sí he parlat amb moltes dones que exercien la prostitució, però quan vaig escriure el llibre només vaig decidir utilitzar fonts escrites, perquè volia que tot fos verificable i que ningú pogués dir «Però aquesta persona ha inventat» o «Segur que ha canviat el seu testimoniatge». En el llibre no he rebut més que biografies o antologies publicades de dones que han exercit la prostitució.

Tant en els vells llibres sobre prostitució (basats en testimoniatges recaptats pels metges que estudiaven prostitutes) com en els llibres actuals (d'Austràlia, França, Àfrica, Tailàndia i altres països) vaig trobar un element molt dur que constantment es manifestava: la necessitat de tancar-se en si mateixos en l'activitat sexual, de no participar, de no sofrir. Totes les dones esmentaven això, tant les que diuen que els agrada el seu treball com les que han deixat la prostitució. No hi havia diferència. I què ens indica? Que el sexe, creat per al gaudi dels éssers humans i font de plaer i amor, s'ha convertit en un deure per a aquestes dones, i mentre ho fan han de pensar en una altra cosa, beure alcohol o utilitzar un altre nom o qualsevol altra estratègia per a protegir-se d'aquesta pràctica. I això és molt trist.

Va molt més allà de les lleis, les multes, la presó, les tovalloles i els condons. No té res a veure amb això. Estem parlant d'una activitat en la qual dues (o tres o quatre) persones poden gaudir, però en la prostitució sempre hi ha algú que no gaudeix. I quin és el problema? No entenc com hi ha tanta gent que defensa la prostitució, si una de les dues porta amb si que no es gaudeixi del sexe. Tan senzill i tan bàsic. Si no gaudeix, detingui's!

Acaba d'aprovar-se una llei a Suècia —i crec que a Espanya també l'està analitzant— que és molt important, perquè segons ella tota acció sexual sense reconeixement exprés serà un delicte. L'home acusat de violació no podrà dir «Però jo vaig pensar que ell volia». I si apliquem aquesta llei no pot haver-hi prostitució, perquè les dones no volen aquest sexe. No tenim més que llevar-nos els diners i preguntar-l'hi. Si realment ho desitgen, es quedaran igual.

I què diu vostè dels drets de les prostitutes?És
evident que hi ha drets particulars, perquè no tots estem en la mateixa situació, però a vegades això que es diu dret no és un dret. Moltes vegades s'utilitza aquest terme perquè la paraula dret està de moda: qui està en contra dels drets? És com la tolerància. Qui està en contra de la tolerància? Qui s'oposa al reconeixement de l'altre? Tots hem de ser tolerants, però a vegades cal analitzar més estrictament el que es demana, si el que es demana és esclavitzar milions de dones, perquè llavors això no és un dret.

En què consisteix el procés de dissociació que sofreixen les dones que exerceixen la prostitució?
És molt interessant que la teoria marxista i la psicologia tinguin un terme per a explicar el mateix fenomen: en marxisme es diu reificació i en psicologia dissociació. Tots dos descriuen el mateix, però des de diferents angles. El marxista hongarès György Lukács afirma que la reificació és una cosa que ocorre en el treball, perquè el que s'embeni no és un producte, sinó la pròpia capacitat humana. És la teva alegria el que embenis, les teves mans, i el que embenis ho alienes i deixes d'identificar-te amb les teves pròpies mans o amb la teva pròpia alegria. En la prostitució ocorre el mateix, però de manera molt més acusada, ja que afecta a tot el cos, a tot el teu ser. En la prostitució moltes dones perden el desig de mantenir relacions sexuals perquè per a elles el sexe no és un plaer, sinó una repugnància, una obligació, una violació, una cosa terrible. El sexe es converteix en una cosa aliena, no seu, sinó del client, de l'home. I això és la dissociació: a vegades no sentir-se tocat per algú, fins i tot incapaç de sentir la teva pròpia pell.

Creu que es produeix una dissociació similar entre els clients que fan una total abstracció del que la prostitució significa per a les dones?
Aquesta pregunta és molt difícil, cal preguntar-li-ho a ells, perquè jo no sé el que estan pensant. No sé si van molt calents o no pensen, o potser no veuen a les prostitutes com a éssers humans. Molts homes estan convençuts que hi ha dones que volen ser prostitutes i que hi ha una espècie de dona —puta— que, per l'amor que té el sexe, vol dedicar-se al que més els agrada. Quan parles amb clients que diuen això i parlen amb prostitutes, aquestes t'expliquen coses molt diferents i parlen de violència, de disosición, de repugnància, d'odi, però són molt bones per a fingir.

Què em diu de l'apologia de la prostitució que es fa amb lliure elecció entre alguns sectors de l'esquerra?Em sembla
molt estrany i, al meu entendre, no té lloc en l'esquerra. Aquesta tendència ha arribat dels Estats Units i s'ha estès per Europa, però no ha arribat a Suècia: aquí els partidaris de la prostitució són de dretes, evidentment, perquè pensen que tots hem de vendre'ns i que els rics tenen dret a comprar-nos a tots. En qualsevol cas, no entenc aquesta posició que vostè ha esmentat, si és marxista, o si és socialista, ha d'estar en contra de la reificació. Diria que no han llegit a Marx, ni a Lukács, perquè l'esquerra intenta ampliar l'espai no comercial de la vida, lluita per no vendre aigua i aire, o per no mercantilitzar la sanitat o l'educació. Com podem lluitar alhora per la venda d'éssers humans? És una contradicció absoluta.

Quina paritat trobes entre la prostitució i el lloguer de ventre?Són
molt similars les dues indústries, que embenin el cos de les dones i mercantilitzen les capacitats humanes absolutament essencials: el sexe i la reproducció. Són dues cares d'una mateixa moneda: una vol sexe sense reproducció i una altra reproducció sense sexe. Es basen en la mentalitat patriarcal dels homes que no veuen a les dones com a persones. Per a ells existeixen dues categories de dones: putes i santes. Les primeres només existeixen per al sexe, però no admetrien als nens procedents d'una relació de prostitució, i el mateix ocorre en la indústria del lloguer de ventre: no es basa en el sexe, sinó en la fecundació, però en un entorn absolutament clínic, és molt important que les dones a les quals se'ls lloga no es tien d'una puta.

Diu que tot lloguer de ventre és explotació. Per què?
Primer, perquè el ventre és d'una dona. Els estómacs no són com un cotxe, una cosa que pots llogar i tenir durant nou mesos. No es pot llogar un ventre, el que es lloga és una dona i això és explotació. A més, incompleix la Declaració dels Drets del Nen, ja que segons ella tots els nens i nenes tenen dret a conèixer el seu origen i en aquest cas se'ls nega el dret a criar-se amb la seva mare i fins i tot a saber el seu nom. Per tant, no sols és tràfic de dones, sinó també de nens.

Seguint amb la mercantilització del cos femení, quina opinió té vostè de la indústria del porno i de la seva influència en l'imaginari dels homes sobre la sexualitat femenina?
És una pregunta molt profunda. No he investigat amb detall la indústria porno, com he investigat la prostitució i, per tant, no puc donar-te una estadística sobre el seu funcionament concret, però, com he vist últimament, i com explica la Policia sueca, les exigències dels clients de prostitució són molt més exagerades que les de fa uns anys i això es deu, precisament, a la indústria del porno.

D'altra banda, els nois sovint veuen vídeos de porno en el mòbil i els resulta molt difícil fer les coses que veuen en ell una nena ‘normal’ de la seva edat, ja que moltes vegades són doloroses i humiliants, recorren a la prostitució per a satisfer els seus desitjos.

I això és molt cansat i dur per a les dones que exerceixen la prostitució, perquè, segons m'han explicat, abans, en els anys 70, tot anava molt ràpid, ràpid, ràpid, tocant la campana o menjant el penis i llest. Però avui dia, amb la difusió de la pornografia, se'ls demana que actuïn com a actors porno. I no parlem de revistes que mostrin dones nues. Aquest debat em resulta molt avorrit, ja que en la dècada dels 50 molts actuen com si estiguéssim, i no és així. Avui dia s'observen nivells de violència i explotació molt majors, i això està en mans de tots. Hem de parar-nos. A Anglaterra, per exemple, s'ha prohibit la pornografia violenta.