En la pel·lícula 592 a partir de 592 ha destacat la vinculació afectiva que tenen els ramaders amb els animals.

Sí, però no tots els ramaders se senten així. Són relacions d'amor i ús, en fi: tu li dones llet a la vedella perquè la hi mengis. El tema és molt complex.

Quina relació tens tu amb els animals?

El meu pare era ramader i sento que estic recuperant aquesta relació en els últims temps. Tinc un punt d'admiració i respecte pels animals d'altres espècies. Sovint tinc la necessitat de pensar com podem conviure en aquest món. Per exemple, amb infraestructures destructives com Itoitz es veu clarament com els éssers humans creiem que els recursos naturals estan per a ús exclusiu de nosaltres.

És vostè un vegetarià? O és vegà?

Soc vegetarià. M'agrada molt la carn, però vaig fer aquesta selecció fa any i mig.

Hi ha debat en la societat sobre les relacions entre els animals, la terra i les persones?

Sí. Moviments antiespeciistas, ecofeministes, ecologistes, etc. proposen debats. Sento a la gent al meu voltant, preocupada i canviant les coses en el meu dia a dia. Al mateix temps, veig que existeix un corrent important, que s'ha anomenat “naturalesa” i ho qüestiona. La naturalesa no és una cosa que sigui aquí fora, que no tingui res a veure amb la cultura. Tots som part d'alguna cosa.

Vostè va néixer i va créixer al poble comunitari de Lakabe. Com va ser la teva infància?

Molt bell. Tenia molta llibertat al poble per a caminar amb els animals i amb tota la gent. L'adolescència, en canvi, no va ser tan bonica. Em sentia dividida entre dos mons. Aguantava als meus amics i volia ser d'allí. Li tirava la culpa al poble perquè no era “normal”. A aquesta edat vols ser com els altres i comprar el xandall d'Adidas… Ara, després d'anys, sento admiració per les comunitats com Lakabe. Són punts de resistència. Em donen esperances.

Et vindria a viure a un lloc així?

Viure en Lakabe tal vegada no, però en una comunitat com aquesta és un dels meus somnis. M'agradaria viure en un poble, però no en un poble normal, sinó en un poble amb un projecte comú. Potser relacionat amb un projecte artístic. Per exemple, en un petit poble que té un festival de cinema o una cosa així. En Lakabe sempre diuen que van crear un poble per a construir un món nou, perquè volien deixar de lluitar amb el món que hi havia. Continuen lluitant amb la construcció d'un nou món. És un model molt propositiu.

Quins avantatges tenen aquest tipus d'iniciatives comunitàries?

En els projectes en els quals he estat, per exemple, en el col·lectiu d'artistes Jazar de Pamplona, he vist que la força que sents aquí no té res a veure amb caminar només pel teu compte. Hi ha una força col·lectiva que t'empeny a seguir endavant. És molt poderós. Sentir-se part d'alguna cosa és una bonica sensació.

En Yours truly també apareixen animals morts.

Sí, dissecats. Ho vaig fer amb dos companys a Manchester, Christopher Murray i Charlotte Hoskins. Vam anar a veure una exposició d'espècies d'animals desapareguts. Aquí estaven els animals que mai hem vist vius, el dodo, el tigre de Tasmània, alguns ocells… Ens van dir que només el 5% dels quals tenien en aquesta sala i que la resta estaven en un magatzem. Demanem permís per a visitar-la i allí gravem les imatges per a aquesta pel·lícula. Va ser terrible, sabíem que tots els animals que ens miraven havien viscut.

Trobem cartes molt interessants, enviades pel museu de Manchester i els taxidermistas i exploradors. En aquestes cartes es reflecteixen les relacions comercials que van tenir lloc en la formació de la seva col·lecció d'animals. Ens vam adonar que aquestes peces eren incòmodes. De fet, en la dècada dels 60 les peces més exòtiques portades de fora van ser cremades en diversos museus amb la finalitat de destruir, pel que sembla, el passat colonial.

En fer el treball de fi de màster, vas prendre com a eix la nova situació que l'embassament d'Itoiz ha portat al teu lloc d'origen.

Jo crec que la foto que va fer un amic va ser l'origen de la idea. En la imatge es veu l'aigua en la part inferior i més amunt el bosc d'arbres blancs. Els arbres es mantenen alçats, però estan morts. En la majoria dels casos es troben submergits, però quan descendeix el nivell de l'embassament d'Itoiz, aquests queden al descobert, descolorits. Era alhora bella i dolorosa i m'atreia molt.

Recordava que fa tres anys membres del Grup de Solidaritat amb Itoiz em van dir que tenien fotos i vídeos de l'època de la lluita contra el pantà. Volia veure aquestes imatges, perquè també són part de la meva història. El projecte va sorgir del desig d'entendre aquell moment des del present.

Què és 592?

La cota 592 és el límit que es va imposar a la vall entre la vida i la mort. El guardaboscos de la pel·lícula em va dir: es va salvar el que estava per damunt i tot el que estava per sota va quedar submergit. És terrible la influència que ha tingut una línia traçada sobre un paper en totes les pedres, pobles, persones, plantes i éssers vius que allí es trobaven.

Quants pobles es van destruir?

Set pobles i tres reserves naturals.

Han submergit la teva infància?

Han inundat molts llocs de la meva infància, sí. A uns altres el seu poble i tota la seva vida. El meu poble va quedar per sobre dels 592 metres, però no molts dels llocs que vaig conèixer de petit: El riu Irati, la carretera, el pont penjant… és dur.

Quina és la sensació principal de la gent d'allí?

Molta gent pensava que guanyaríem la batalla, però no. Genera desesperació, però han passat 15 anys des de llavors. Per això, he fet la meva aproximació des del present. No he volgut fer una revisió, perquè hi ha altres treballs que ho fan. És el meu interès: i ara què? Com podem viure aquí i amb això a partir d'ara?

És com viure amb un enemic?

Sí. Davant això, cada persona ha desenvolupat les seves pròpies estratègies. Alguns prefereixen no veure el succeït i ja no s'acosten a la zona. Uns altres estan en procés d'acceptació i s'acosten a poc a poc. És una qüestió complexa. Com es pot fer el dol del paisatge o d'un lloc? Com fer el dol col·lectiu?

Com s'ha pres la pel·lícula el públic?

L'acolliment de la pel·lícula ha estat molt bonica. Es va estrenar a Suïssa i allí l'acolliment va ser més freda que a Euskal Herria. En Donostia-Sant Sebastià va ser molt bonic, i al poble de Nagore també va ser molt emocionant i molt interessant. Es va produir un petit debat després de veure la pel·lícula, i va ser la primera vegada que molts van compartir les seves sensacions. Alguns van venir a donar-me les gràcies, confessant que encara a casa no poden parlar d'això.

La pel·lícula va permetre a la gent reunir-se i discutir. Es va crear un espai per a compartir experiències i crec que aquesta és una de les grans fortaleses del cinema. Va ser una lluita de gran repercussió i ara hi ha un silenci, i la gent va agrair que es revisqués el debat. Em sembla molt important fer un reconeixement als pobles d'Arce i Lónguida i donar a les generacions futures l'oportunitat de conèixer la seva història. El cinema, pel seu propi llenguatge, pot ser una poderosa eina per a això.

Què has après amb aquest treball?

Abans de fer la pel·lícula, vaig fer moltes entrevistes i llavors em vaig adonar que els animals han estat els intermediaris en aquest procés per a molts. Jo vaig treballar sobretot amb un guarda forestal i un ramader. Tots dos s'acosten al pantà degut a la seva relació amb els animals. El ramader em deia que s'havia adonat que les vaques bevien aigua del pantà i que el pantà també té beneficis, ja que al poble hi ha moltes vegades poca aigua. Alguns han començat a veure un costat positiu de l'embassament, i aquí comença el canvi.

L'atenció als éssers humans i a altres espècies en l'embassament ha influït en mi, sobretot en mirar d'enfront d'allò que em preocupa. La veritat és que acostar-se a l'embassament no és fàcil, no es veu per tots els llocs, però aquí està.

No veure-la, però sentir-la. La gent d'Aoiz i voltants té por d'això?

Jo crec que la gent, en general, està tranquil·la o una mica oblidada. Un amic em va dir que es recordava del pantà només en els dies de tempesta. Però la veritat és que no ho sé, he limitat les meves obres a les valls superiors. L'experiència és totalment diferent, la dels pobles que han quedat per sobre de la presa del pantà i la dels quals estan per sota de la presa.

Està relacionat el documental que estàs fent ara mateix en l'aigua?

Sí. Serà la segona part d'un díptic. És un treball molt diferent. La primera és molt observable. Els seguia en el seu diari. Aquesta vegada no. Estic utilitzant imatges d'arxiu dels Grups de Solidaritat d'Itoiz. A més, hi ha dos elements principals: el paisatge actual i els somnis. En aquests anys, parlant amb la gent, m'he adonat que en els somnis nocturns es veuen moltes vegades llocs inundats. Avui dia els somnis són l'única manera d'arribar a aquests llocs.

De què t'agradaria parlar en el futur?

El meu desig és continuar investigant en les relacions entre els éssers humans, el territori i els animals. Aquí està el desig de crear les meves pròpies imatges.

Comença als 7 anys i...

Sempre t'ha atret l'encant de les imatges?

Sí, així és. M'agraden els audiovisuals des de petit. Quan tenia 7 anys el meu pare em va regalar una càmera de fotos. Sempre caminava fent fotos als més pròxims. D'altra banda, he tingut l'habilitat de dibuixar, així que en arribar a la universitat no sabia Belles Arts o Comunicació Audiovisual. Crec que, en part, la por em va portar a triar al segon. La carrera de Belles Arts era un gran repte per a fer una cosa relacionada amb l'art o la creativitat i en aquest moment no em sentia capaç de fer-lo. En canvi, veia que l'altra opció, la d'Audiovisuals, no m'obligava a ser artista, és a dir, que podia viure d'aquesta professió i dur a terme els meus projectes al mateix temps. Aquesta és la lectura que faig ara i estic content amb el camí que he fet.

Després te'n vas anar a Cuba. Què és el que cerca?

Vaig anar a estudiar Direcció d'Art per al Cinema. Tenia clar que volia fer pel·lícules, però crec que no m'atrevia a submergir-me de ple en això, i per això desenvolupava estratègies d'acostament al cinema. En comptes d'estudiar direcció de cinema vaig elegir direcció d'art, però de seguida em vaig adonar que no era el que volia. Les formes de producció per a ensenyar m'enfurien. Un dia, per exemple, va venir un director de Hollywood i ens va comptar com una vegada es va fer un poble sencer per a rodar una pel·lícula i després destruir-la. A més, la pel·lícula era molt dolenta. Em sentia més còmode amb els processos i formes de producció documentals.

A la volta em vaig dedicar a treballar amb l'empresa Labrit Multimèdia de Pamplona i vaig treballar de manera freelance. Uns anys més tard vaig ser a Manchester a estudiar Antropologia Visual.

Per quina Antropologia Visual?

Em vaig preguntar d'on volia parlar. Tenia coneixements tècnics, però em faltava un posicionament en el món i em va semblar que l'Antropologia podia oferir-me eines per a això.

És l'eina més poderosa de l'antropologia visual la que analitza el seu acostament a través de l'ús d'un mode sensorial, en comparació amb l'antropologia clàssica. Els coneixements els dona d'una altra manera i l'espectador els rep d'una altra manera. Un amic diu que al cinema és molt difícil parlar de grans conceptes abstractes, la qual cosa t'obliga a buscar estratègies molt concretes per a portar a l'espectador a aquests conceptes. Estic d'acord. Com expressar la llibertat o el dolor al cinema?

Què és el que vols treballar?

La relació dels éssers humans amb altres espècies, el paisatge... en llocs concrets. En antropologia hi ha ara un corrent de pensament, es diu etnografia multiespecífica, em sembla molt interessant. Molta gent estudia de quina manera l'ésser humà crea relacions amb el seu entorn i amb altres espècies, intentant allunyar-se del pensament antropocèntric. A Manchester vaig tenir l'oportunitat de fer una lliçó sobre les relacions entre els éssers humans i els animals i això em va obrir un món.