Com era el seu entorn quan era jove?

Al marge dels pares, tots els bascos que coneixíem eren per a nosaltres, en termes pejoratius. Jo llavors era molt modern, així que per a quan vaig complir 9 anys vaig perdre totalment el basc. Per a 14 anys formem el primer grup de rock, i clar, ho fèiem en castellà i en francès dolent. Es tractava que no fos basc. Passàvem moltes vergonyes, sobretot amb el meu pare. El no sabia bé el castellà i li era indiferent. Vaig ser un erdaldun nat fins als 18 anys.

Com era l'ambient en la dècada dels 60?

Vivíem en el barri d'Egia de Donostia. A més de fer esport, teníem el grup de música Els Paxai. Ez Dok era el portal fundacional d'Amairu. Guanyem diversos campionats, entre ells l'organitzat per Ràdio Nacional d'Espanya. També vam ser teloners de Rafael en 1965. Llavors, la ruptura radical d'aquesta manera de vida va donar lloc a dos elements: ETA i Ez Dok Amairu Teníem un contracte per a cantar a Mèxic i em vaig dir: “No cantaré més en castellà, fora”. Vaig tornar a descobrir el basc i vaig començar a voler ser radicalment euskaldun.

Què portaven notícia Ez Dok Amairu i ETA?

Il·lusió i emocionalment connexió amb pares, avis, àvies, etc. El repte també era interessant: muntem una escola nocturna en el barri entre quatre gats, i després, comencem a donar a conèixer la idea de la ikastola Aitor.

Als 30 anys va entrar en la Llum Celestial, en 1978. Què veia vostè?

Per a mi tot és un. Cantar en basc o el treball que fem amb els joves entorn del futbol també. Són elements que estan dins d'un projecte. El Bactrià de les Balenes va venir a Ziburu i em va proposar entrar en la Resplendor del Cel. Llavors jo estava en l'altre costat, tenia dificultats per a venir. En el moment en què Egin i Deia es creaven, la Llum del Cel va quedar buida. Pilar Iparragire, Elixabete Garmendia, Jose Luis Alustiza, Lorda Auzmendi i Karlos Astrain es van quedar en la revista Rotu i aquí els vaig conèixer.

Quin era el panorama?

No tenia viabilitat econòmica. Deien que veníem 12.000 exemplars, però no era així: imprimien, però no es cobraven 6.000. La publicitat també se la van emportar els acabats de crear Egin i Deia, i després els periòdics van començar a treure els suplements en basc, Berriak, Punt i Hori i Garaia ens van fer molt de mal. No podia continuar així. Ho aguantem durant més d'un any, fins que va arribar la ruptura. Els caputxins rebutjaven el forat que estàvem creant, encara que ara mirant el forat econòmic no era tan gran. Tanmateix, això no tenia futur.

Tenien els caputxins discrepàncies amb la seva línia?

Sí. Molt poca gent estava d'acord amb nosaltres. Sense voler, ens convertim en molt alternatius. Érem joves i volíem ser progressistes. En tractar els temes, per posar un exemple, l'homosexualitat, des del costat que vostè vulgui, les nostres opinions no van anar bé vistes en aquest món basc de sempre. Pilar Iparragirre, per exemple, va haver d'escoltar grans crítiques a un article. “Urdanga” i coses per l'estil, està escrit.

El procés d'elaboració de la revista va començar a endinsar-se en vosaltres.

El procés tècnic té importància. Encara no hi havia ordinadors, sol monstres. No era capaç de filmar el text. Comencem buscant un proveïdor en el barri d'Egia. Allí treballaven Joxemi Zumalabe i Jon Barandiaran Barandi. Els vaig proposar venir a nosaltres i fer el nostre treball en l'altra empresa. Però els caputxins no volien continuar i tenien una proposta.

De qui?

D'Oñati, de Mimentza i dels quals feien Goizargi. Nosaltres no podíem acceptar-ho i utilitzem la nostra estratègia: creiem que era la nostra i no la dels caputxins. Nosaltres érem els treballadors d'allí, els que generàvem el deute però la gestionàvem. A més, per a llavors ja havíem ingressat bastant diners en l'empresa, nosaltres, els nostres amics, els nostres familiars... i no els caputxins. Per tant, ens reconeixíem absolutament legítims per a acceptar-ho. Al final, no ens van donar el lema Zeruko Argia, ens van donar LLUM, una segona mancheta. El tracte va ser el següent: Que si ningú treia la Llum del Cel en 10 anys, ningú podria fer-ho més tard. Al mateix temps, aconseguim que el nom de la nostra empresa fos Zeruko Argia. Va ser un moment complicat. Després va venir Josu Landa, Pello Zubiria, Iñaki Uria i l'època en la qual van entrar. I aquests, van fer LLUM.

Sobre quins valors treballàveu?

Les d'avui. Jo ara llegeixo les seves reivindicacions com a abonat i veig que és de llavors. Especialment com presenteu les campanyes, i conceptualment són el mateix: nacionalitat i independència.

Per a fer un periodisme independent es necessita independència política i econòmica. Posseir també l'activitat econòmica.

Sabíem que havíem de ser independents, volíem ser-ho, i per tant, hem de finançar-nos a nosaltres mateixos. Això no ha canviat.

Nosaltres tenim on mirar. Vostès ho tenien?

Nosaltres també teníem referents. Per a llavors ja havíem après el marxisme, teníem a Vietnam, a Algèria, a Cuba, als capellans obrers... Quant a la ideologització, l'ambient era molt ric. No obstant això, abans creia que érem minoria i ara m'adono que hem estat una anècdota. Necessaris, però l'anècdota. Aquest poble és Telecinco.

Vostè va aportar especialment, donant un entorn empresarial a aquesta estructura que funcionaria íntegrament en basca.

Si haguéssim començat a reclamar sous, seguretat social, etc., no hauríem pogut durar ni un any. Calia crear empreses no sols per a donar suport econòmic a ARGIA, sinó per a crear un entorn a aquesta activitat. Necessitava molta complicitat. Crec que això es va aconseguir. Avui hem fet un volt aquí [ha vingut a la seu d'ARGIA i a la impremta Antza] i veig algunes complicitats, i això no es crea de sobte. Els pavellons i aquestes màquines són coses que es fan a partir dels beneficis de l'activitat diària. Tot s'ha anat fent com ho exigia la lògica. Al nostre cap, aquí no hi havia treballadors, sinó socis. Aquest era l'objectiu, però el camí per a dur-lo a terme ha estat molt llarg. Per exemple, ARGIA ha aconseguit això, sou socis gairebé tots els treballadors. De totes maneres, no ha estat tan fàcil, ja que hem passat una mica de crisi.

Quin paper jugava ARGIA en els anys 80?

Nosaltres pensem que fèiem el que aquesta societat necessitava. I crec que en això hem encertat. Malgrat tenir pocs recursos, sempre hem estat ambiciosos. Fèiem entrevistes que ningú fa. En música, faig el mateix que jo vull escoltar. No fèiem reunions per a decidir quina era la nostra ideologia, etc. Vivíem tots els dies junts, ens coneixíem, i en aquest país les coses sempre han estat bastant clares. Bé, ara no tant.

Eren tan ambiciosos que, a més de fer el setmanari, van començar a crear Euskaldunon Egunkaria. Què va fer vostè?

Calia fer tot el possible. Treball polític, anar a Gasteiz, parlar amb l'un i l'altre, recaptar, escriure, assistir a reunions... No es va poder estructurar a menys de mitja dotzena de subcontractats. N'hi havia implícitament, cadascun sabia per a què ens corresponíem, però els treballs eren aquí i es realitzaven. Sempre ens ha tocat el treball d'ambaixador, perquè has d'explicar l'evidència, perquè t'adones que l'evidència no és clara. Amb el periòdic hem hagut de defensar que els bascos i el basc teníem dret a tenir un periòdic. Això és el que ha tocat. Avui també toca defensar-ho més enllà del nostre món.

Destacaria alguna cosa?

Els que volien col·laborar amb el projecte ficaven els diners en un banc i per què no els demanaven el seu nom? Perquè aquesta llarga gestió ja s'havia realitzat. Va haver-hi una entitat que ho va aprovar, una de cada sis. I després, en la detenció d'aquests [mirant a Pello Zubiria], t'adones que va ser decisiu, perquè volien noms. La premsa espanyola deia: “No és possible creure que hi hagi hagut gent que sense més posats diners”. Va ser determinant poder realitzar aportacions sense donar nom. Algú va ficar bastant diners.

Quan vau crear Euskaldunon Egunkaria vau estar buscant locals i, si no m'equivoco, algunes famílies van muntar diners per a poder agafar-los.

Són anècdotes. Però abans cal donar quatre noms que van ajudar a treure la LLUM d'un forat: El modista Santi Auzmendi, Iriondo de La Casa del Cafè, Aparellador Enparanza i Luis Bandrés d'Elhuyar. Per a arribar al periòdic calia travessar aquest clot. I això, en un moment, va ser decisiu. El de la família va ser una anècdota, però això no, perquè no tenien fills en aquest projecte.

En un reportatge sobre el 25 aniversari de la creació d'Euskaldunon Egunkaria, vas dir que en aquella època el basc era l'eix principal, que treballàveu en la construcció nacional amb una visió i una pràctica d'esquerres. Era el motor. Aprofundiria vostè?

Si jo esmento el feminisme, per a mi per a ser feminista cal ser d'esquerres. És a dir, una manera de construir el món i la societat en la qual el món és un món sense recursos que ningú pugui dominar. Si els bascos anéssim colonitzadors, jo estaria contra els bascos, si fora d'esquerra, no seria d'esquerres. Per tant, a mi m'ha tocat ser el fill dels oprimits... i als 18 anys vaig començar a acceptar aquesta evidència. I en connexió amb altres similars. Per a mi no pot ser d'esquerres sense euskaldunizarse a Euskal Herria. És una terrible contradicció.

Quina importància té la militància en la cultura basca?

La més bàsica. Si tries el basc en la teva activitat creativa, has triat treballar en l'idioma d'una minoria i has de ser coherent. Ja saps que no podràs viure de la venda directa com a francesos i castellanoparlants. No pots pensar que vendràs 100.000 llibres. La música és una altra bruixa. Però és conscient de què vols parlar en basc i, per tant, acceptar les conclusions. Necessites una militància molt forta per a sobreviure, o si no, viure de les subvencions.

Com veus el món del basc avui?

Tinc opinions molt contradictòries i sé que no soc gens objectiu. Tinc gent que m'agrada i consum això. Nosaltres no estem normalitzats en aquest sentit. Això a la meva edat és una càrrega: Durango, Durango, Durango, Durango... i comencen un mes abans que Durango. Un ha fet un llibre de poesia, i és molt important publicar-lo, encara que només vendrà 60 exemplars i la despesa editorial s'arreglarà amb la compra de 300 per part de les institucions. A mi això em sembla una fantasia. Quan el cosí de Zumosol desapareix, què passarà? Som capaços d'alimentar-nos amb el que fem? Sembla que no.

I com veu l'ecosistema dels mitjans de comunicació en basc?

No ho conec, però vist des de fora, em va semblar escandalosa l'últim pastís que vau publicar. [Sobre distribució publicitària del Govern Basc amb la portada núm. 2623 d'ARGIA]. Diré més: el que veig i em demana el cos no és anar contra el donant, sinó contra alguns destinataris. Per insolidaritat. Són purament insolidaris. I per a mi això és l'element més fort per a tocar en fallida. Tenim la mateixa grip, però a tu te l'han donat en la farmàcia i a mi no, per a mi no està. Que almenys una autoorganització no sigui aquí... Nosaltres ho intentem, però no va sortir. Gotzon Egia, de la Diputació de Guipúscoa, és testimoni d'això. “Tu decideixes el que tens, nosaltres tenim criteris i nosaltres ho repartirem entre nosaltres” era la filosofia. Amb això té a veure la militància amb tot. Veient això, “cadascun el seu”, tinc clar que les dependències polítiques i ideològiques vindran d'aquí, si no han arribat ja. No m'interessa el que fan.

Portes aquí molts anys escrivint columnes totes les setmanes. Què és per a tu ARGIA?

Casa: vella, renovada, amb gent nova... però la casa. Per exemple, els nostres fills no sabien què respondre si el professor els preguntava per l'ofici del seu pare. Una vegada la seva filla va posar “Argieroa”. A ell cal preguntar-li què era ser “Argiero” als 15-16 anys. Al cap i a la fi, és el contingut que li dones a la teva vida, ha tocat ARGIA, però l'equip de futbol d'Hernani també el pot preguntar i el mateix. Allí he passat tota la meva vida donant el millor que he pogut.

Com veu la LLUM actual?

Molt bé. D'una banda, veig les instal·lacions i això era el que volíem. I després, us veig amb fonament, cada dia rebo el butlletí de notícies en l'e-mail i després el setmanari. Em preguntes quin lloc ocupa? No ho sé. També et diré amb molt de disgust que no conec a cap lector d'ARGIA o Berria en el meu entorn (acadèmia de música o escoles de futbol). Això continua exactament igual. La demagògia es pot fer gran, però això és aquí.

Recentment t'hem vist en els Premis de Periodisme Rikardo Arregi, sobre l'escenari, en el reconeixement que vam voler fer a la generació que tenia l'actual equip d'ARGIA. Pots dir-me com va viure?

Al principi, sorpresa. Tinc i tinc la meva opinió sobre els Premis Rikardo Arregi. Després, llegint les comunicacions dels amics, l'alegria de Crist. I després, crec, deixem clar que nosaltres no érem estàndard. Ni vosaltres ni nosaltres. Que ARGIA no és estàndard, perquè en el nostre moment de rebre el premi tot va ser diferent. Seguim en la mateixa línia. El premi és una anècdota, però allí vaig veure a alguns en primera línia que havien d'empassar-nos, que apareguéssim aquí a dalt, hòstia, em va donar alegria. Sí, això és.

En la 30a edició del Premi Rikardo Arregi es va premiar a "Deu fites", entre els quals destaca el de "Zeruko Argia a ARGIA". L'actual equip de treball que realitza ARGIA, va dedicar especialment el premi al primer grup de treball que es va posar en marxa en 1980. Els representants d'aquest grup de treballadors van ascendir a l'escenari, en record de Joxemi Zumalabe, Josu Landa, Iñaki Uria, Joxemari Ostolaza i Pello Zubiria. Joxemari Zinkunegi, de Zinkunegi Optika, que porta 51 anys fent publicitat en ARGIA, els va concedir el premi. Aquest és el missatge que Estitxu Eizagirre va llegir en nom del grup de treball d'ARGIA: No ho oblidem.