El Col·legi Basc és una institució naixent. Feu una anàlisi de la situació sociopolítica actual en Iparralde.

Iñaki Etxeleku: En els últims deu anys la societat ha canviat sociològicament, sobretot pel creixement demogràfic. La població s'ha duplicat, especialment en Lapurdi. En els últims 60 anys hem passat de 150.000 a 300.000 habitants. En el passat venien aquí persones majors, per a passar aquí el reardit, ara ha arribat gent jove, a treballar, a formar família, i aquí es consolida. Això ha tingut un gran impacte en l'urbanisme, es construeix molt i ha dificultat encara més la gestió de l'aigua, els residus i el transport, incloent-hi el dels serveis socials. Tot això ha suposat un canvi sociopolític. Pel que fa al moviment polític basc, les últimes generacions han apostat per la Mancomunitat Única d'Iparralde. Es tracta de la degeneració o la humiliació que ha sofert el moviment abertzale. Avui dia, sembla que només hi ha Euskal Elkargoa.

Kattin Chilibolost: Jo no coneixia les lluites a favor del Departament i de la Col·lectivitat Territorial. Finalment, s'ha aprovat la proposta del Govern francès. La nova institució té molts departaments, tot està en discussió i això genera dubtes. El Col·legi ha de ser un instrument per a resoldre els problemes d'aquí, tant del treball com del ràpid creixement de la població, molt preocupant.

Iulen Guiresse: En general, s'ha donat una estructura política inferior a la demandada per la societat, almenys pels nacionalistes, però ha estat acceptada. Jo, d'una banda, ho he percebut bé perquè s'ha donat la institucionalització d'Ipar Euskal Herria, perquè totes les polítiques públiques es treballaran conjuntament des d'Hendaia fins a Maule. Però, per un temps, ha estat un allunyament del poder. S'han agrupat els deu petits col·legis existents, però els nuclis urbans més forts es troben en la costa. El problema demogràfic és gran en la costa, ja que el 80% de la població viu en Lapurdi, per la qual cosa el poder s'ha concentrat més en la costa. Se senten noves lluites entre electes de l'interior i de la costa, bàsicament en la distribució de fons. Veure per primera vegada amb Zuberoa, Baxenabarre i Lapurdi és una novetat per als suletinos. Ha començat a fer Ipar Euskal Herria. No obstant això, en Zuberoa no tots han vist amb bons ulls el naixement del Col·legi. Perquè s'està fent en el marc de la llei NOTRe per a organitzar la territorialitat de la República. Es desconfien molt, perquè els nuclis urbans poden dominar a la Mancomunitat.

I. Etxeleku: És veritat. Existeix arrest per part dels electors d'interior. La majoria han apostat pel Col·legi, però alguns temen centralitzar. Desconfien de la política del Govern francès, que ha anat desapareixent els serveis dels pobles petits, com les escoles i les cases de correus, per exemple. Fins ara, els col·legis de cada lloc treballaven i cadascun d'ells estava acostumat a les seves tasques. En l'esperit de la LA NOSTRA llei es troba la metròpolis, que s'ha desenvolupat a Bordeus, París, Lió o Tolosa, i aquí s'està aplicant el mateix esquema. Aquesta pràctica pot fer encara més tecnocràtica la política. Els electes del centre urbà Baiona-Angelu - Biarritz (BAM) ja estan ocupats en la gestió interurbana, la qual cosa desplaça el poder cap a la costa. La pregunta és: com s'atendran les necessitats de l'interior i com s'aconseguirà l'equilibri?

La costa i l'interior del nord s'han representat pel sud en la duplicitat o confrontació. És així?

I. Guiresse: El Nord de fa 60 anys i l'actual no són els mateixos. Molta gent que viu en Zuberoa treballa en la costa, està d'anada i tornada. És veritat que encara hi ha dos mons: l'urbà i el rural. Jo no he conegut la confrontació entre la costa i l'interior. Ha apuntat que en el passat hi ha hagut una confrontació entre les opcions polítiques dels abertzales, entre les d'IK i les d'ETA. En Maule abans els abertzales estaven junts, ara tenim relacions entre abertzales i no abertzales. Quan els abertzales deien que fa 40 anys el basc estava en vies d'extinció, els altres no el creien. Donar als fills en la ikastola no era bé vist. Ara això ha canviat. El basc ha guanyat prestigi, la gent no rebutja les ikastoles, sempre hi ha algú, però pocs. Hi ha un ambient nou. I naski, el basc ha guanyat prestigi avui dia, més que mai és conscient que està a punt de morir. Per a alguns les ikastoles no eren necessàries, la gent creia que el basc anava a perdurar per si sol. Ara molta gent s'ha adonat que morirà sense donar els mitjans que necessita el basc.

K. Chilibolost: Abans i ara, en Iparralde hi ha realitats socials molt diferents. Demogràficament, els caserius s'estan buidant i s'estan obrint ciutats, sobretot en la costa. Els telèfons mòbils o internet no estan massa consolidats a la muntanya, no han arribat a tots els racons del planeta. Hi ha un altre ritme de vida, la gent no viu tan bé en el món, el temps diari no passa igual. Per a un nen nascut en Biarritz o Maule, el “món” no és el mateix. És cert que la gent de fa 30 anys i la d'avui no està en el mateix lloc, i això no és una cosa negativa, sinó que cal considerar-ho com una cosa positiva. Cadascun ha d'aprendre d'altra banda, tenim molt a aprendre junts, per a anar més enllà d'aquesta vitalitat o confrontació, si és que hi ha hagut alguna vegada.

I. Etxeleku: No sé si hi ha una dualitat entre la ciutat i el caseriu, hi ha naturaleses pròpies. Jo veig en la nova generació una espècie de retorn. Els joves dels anys 80-90 ens vam moure més cap a la costa o cap al Sud. Un jove de nova generació, d'uns vint anys, té ganes d'estar en la mateixa comarca, de crear una dinàmica en el mateix poble i de viure allí. Més lligada que la nostra al basc i a la cultura basca. Si ens fixem en la dinàmica dels gaztetxes o de les associacions culturals, són més joves que en la nostra època, i també s'han multiplicat els nens i nenes de les ikastoles.

K. Chilibolost: D'acord. Fins a la nostra generació, l'agricultura s'ha vist com un camp perdut, pobre, on mai podràs avançar socialment... Aquesta impressió o aquesta convicció està canviant, viure en el camp és avui un treball digne, l'ecologia és una tasca responsable. Aquesta sensació també existeix en el món en general.

Quina és la vostra opinió sobre la transmissió de relacions intergeneracionals?

I. Etxeleku: Si no m'equivoco, “la nova generació sol negar la generació anterior”, vaig escoltar una vegada a Guillaume Irigoien [Ainhize-Monjolose, 1959]. És a dir, la nova generació comença a funcionar per si mateixa. És veritat, però no del tot. La influència dels antics no es pot esborrar, la influència cultural és natural, hi ha un punt de determinisme. En el nostre cas, la presa de consciència que el basc estava en perill de desaparèixer va ser una gran presa de consciència, la consciència de buidar l'interior. Presa de consciència de la necessitat del treball al poble. Els militants de les nostres generacions anteriors van donar molt –la creació d'ikastoles, empreses o cooperatives– i ho assumim com una càrrega. Nosaltres prenem el “manat” que havíem de donar “successió”. No va ser “manat”, però la generació anterior diu que la descendència no fa suficient, i la nova ho considera com a “càrrega”.

Mixel Bergouignan (Baigorri, 1947) de l'anterior de la generació de Guillaume Irigoien “la nostra generació va i difícilment serà substituïda”, va dir una vegada. És a dir, no veia la “successió”.

K. Chilibolost: Aquesta concepció de Bergouignan ha estat habitual entre els militants. Però prenent a la seva família com a exemple, no és cert. El meu fill va agafar el relleu de la granja. Les coses no són tot o res. La societat va canviant i la manera d'actuar també. Hi ha coses que es transmeten espontàniament, de manera natural, sense dir res. Els pares ens han ensenyat amb esforç, no ens han dit “heu de barallar més”. Les nostres generacions, com les d'antany, ho hem après amb mimetisme. El musclo o la repatriació de les generacions és una cosa natural. Els nostres pares van tenir el seu moment i nosaltres el nostre. A més, no vull mirar el que van fer en el passat. És bo adonar-se de la seva història, però tinc clar que jo soc d'aquesta època i que necessito viure aquesta vegada. En la seva història hi ha coses optimistes i pessimistes. Les coses bones i les dolentes no han de pesar-nos.

I. Guiresse: Avui dia és més difícil portar endavant aquesta “successió”. Per exemple, en el nacionalisme, en l'època en què la lluita armada estava en vigor, els joves tenien l'esperança que Euskal Herria fora d'un dia per a un altre sobirana. Avui dia la Mancomunitat Única d'Iparralde està en marxa, és una institució política, hem d'aprendre a treballar en la política del consens. I és més difícil, en primer lloc, imaginar el camí actual perquè és més difícil que “imaginar” el camí de la sobirania, perquè l'objectiu està més lluny. Els nostres pares no ho han fet tot bé. Han viscut en el món consumista, per exemple, han comprat els beneficis més barats en els grans magatzems, sense saber d'on venien els productes. Els de la nostra generació tenim més consciència d'això i donem més casos. Quina és la seva època o la nostra més fàcil? El “creure” en els seus objectius facilitava “no pensar” tant. Vivim en un dia de consens, hem de “pensar” més. Desenvolupem els debats d'una altra manera.

Els joves d'avui sou més realistes i els del passat més utòpics…

I. Guiresse: Venien d'una època en la qual es proclamava el dret d'autodeterminació, eren els temps de la descolonització d'Algèria. Creien que aquí també podria haver-hi una cosa semblant. Ara és més difícil. L'ecologisme s'ha avançat al problema nacional i també als problemes de la migració.

K. Chilibolost: La nostra generació anterior, i més encara la dels pares, han viscut en un entorn diferent. Pensaven que es podia produir un canvi en el món, que era el que influiria aquí. Avui és al revés. Tal com ha esmentat Iñaki, la nostra generació, naski, enarbora una segona volta.

Ha canviat la manera de ser militant?

I. Etxeleku: S'ha transformat, s'ha transformat, s'ha transformat, és diferent. Avui dia és molt difícil pensar un projecte a llarg termini i posar-lo en forma, és molt més difícil que en la nostra època. En l'època dels nostres pares, per exemple, els nens eren a l'escola i sabien quin camí anaven a fer: primer, segon, col·legi, liceu... Era un projecte gairebé viu. L'any que ve no sabem si la gent serà aquí, la societat està canviant constantment de lloc.

K. Chilibolost: Abans, el treball era almenys un any, ara els contractes de treball es fan per un mes, no hi ha res fix, tot es mou, no tens confiança, tot va ràpid. Hem interioritzat que així ha de ser, que comença avui i demà canvia. No ens projectem, intentem portar les coses de manera estable, però tenint en compte que l'entorn canvia constantment. Com s'adapta a aquesta situació? Com convertir un projecte en sòlid i sòlid? Aquest és nostre pario.

Heu estat testimonis d'un moment històric. El final d'ETA es va escenificar en Baiona. Com heu viscut el succeït?

I. Guiresse: Des de Maule cal tenir en compte dos mons: el dels abertzales i el dels altres. L'entorn dels abertzales ha canviat, o almenys la mirada cap a ells, perquè la violència ha cessat, perquè les manifestacions i les confrontacions han disminuït. La veritat és que, per als zuberotarras en general, el final d'ETA no ha tingut conseqüències, la gent no ha seguit aquest tema. La vida política del Sud mai ha tingut influència de Maule i ara tampoc.

K. Chilibolost: Quan es va oferir l'acte de Baiona no vaig ser “emocionat”. Des de l'època en la qual ETA va passar l'alto-el-foc fins a la compareixença en Baiona era molt jove. Era conscient del canvi, però no l'he assimilat com a “experiència”. Després m'he adonat, quan he après, que la compareixença de Baiona ha estat històrica. He pres consciència del succeït. Jo no em preocupava de res, alguns ho vivien amb alegria, nosaltres els joves no teníem cap “motivació” especial, no havíem viscut el passat. Entre la gent hi havia “emoció”, ja sigui pel que han viscut o pel que han fet. Però nosaltres no vivim la seva. A aquesta edat estem en una altra època, tenim altres desitjos.

I. Etxeleku: Calia donar una sortida a la situació política per a acabar amb els danys originats. En el motlle que s'ha fet, els símbols han tingut importància, s'ha muntat una espècie d'espectacle, donant-li la solució més digna possible per a sortir d'aquesta situació difícil. Després, els anys passen i és la pregunta de molts: “I ara què?”. Diria que hi ha moltes persones perdudes davant aquesta pregunta. I ara què?

Parlar del Nord i del Sud: les noves generacions coneixen el Sud? I viceversa?

I. Guiresse: Els del Nord no van bastant al Sud, només uns pocs. El mateix fan les del Sud. Quan estava en la Universitat (Kattin i ella van estudiar a Bilbao) un professor ens va dir una vegada: “Parleu en el vostre dialecte, tu de Durango, tu d'Andoain, tu d'Iparralde”. Això significa el coneixement del Nord. Aquí també alguns parlen el basc del Sud, com si fos un. De manera que no ens coneixem, ni els d'aquí, ni els d'allà, ni els d'allà.

En el sud hi ha molts tipus d'euskaldunes. Els Giputxi sofreixen un xoc quan es dirigeixen a Bilbao. Perquè no troben a Euskal Herria. Nosaltres estem en Maule a França, el francès és l'amo. Per tant, a Bilbao, igual, el castellà és normal per a nosaltres. Francament, a Bilbao la majoria de les vegades parlava en basca, fins i tot amb gent desconeguda, però aquí només parlo en basca amb gent coneguda. Per a nosaltres, les juntes han estat molt importants, tant aquí com allí. El recurs del basc batua també ha estat important.

K. Chilibolost: Jo he viscut com un capritx l'anar a estudiar al sud. En l'època dels nostres pares era difícil o curiós passar la frontera, per a nosaltres és més normal. De totes maneres, les relacions són entre molt poca gent, molt pocs coneixem el Sud, i els d'Hegoalde també molt poc la nostra. Iulen i jo vam aprendre en Leioa, els abertzales coneixen una amini la nostra, i no tots. Però no és d'estranyar, aquí tampoc, en BAM tampoc coneixen l'interior, o Zuberoa. És a dir, jo tampoc conec el País Basc detalladament, per exemple, Navarra o Àlaba, i és un medaller. No ens coneixem, hem de treballar més els modes de transmissió i connexió per a conèixer-nos.

I. Etxeleku: Som pocs i cada persona té la seva pròpia experiència. El coneixement es dona de manera “individual”. És difícil generalitzar. Jo en el passat vaig tenir més relació amb el Sud, però el Sud no és un només. Jo he conegut als del Goierri de Guipúscoa, que feien el tutejament, amb la facilitat que jo faig el suc, i tenia proximitat amb ells, també amb els navarresos. El coneixement sempre ha de fer-se a través d'alguna cosa, amb coneixement de la dansa, el teatre o el bertsolarismo. I per a això, l'element fonamental és el basc batua. El basc batua ens ha fet del mateix món, i això no és petit. Els temps són especials, i he esmentat la reubicació, i estic segur que no s'està produint en tot el País Basc. La gent vol que estigui en el seu lloc quan no sigui per a consum periòdic...

És més consumista el Sud que el Nord?

I. Guiresse: No, el consum és igual aquí i allà. Aquí i allà hi ha diverses classes de gents. En Zuberoa són tres, o onze, i la gent no està en el mateix lloc per a consumir.
El límit és aquí.

I. Guiresse: La frontera la marquen els estats, però nosaltres també l'establim, hi ha límits culturals, les nostres formes de vida són límits. No obstant això, la globalització i la liberalització del mercat han creat referències comunes. Els joves de Bilbao, Maule i Baiona podran seguir a través de Netflix el mateix programa de televisió o el mateix grup internacional de música.

I. Etxeleku: Malgrat això, els joves bascos d'aquí seguim els principals mitjans de comunicació bascos del Sud: Notícia, ARGIA o EITB. Es realitza un seguiment del Sud pel nord.

K. Chilibolost: Som un nucli petit, però hi ha alguna cosa.

Tornant al Nord, com és la relació entre el món francès i el basc?

I. Etxeleku: En la dècada dels 90, malgrat no tenir relació amb el món basc, els castellanoparlants sabien que el basc existia. A més, un grup de gent es movia entorn de la cultura basca. Avui dia, parlem en basc i cada vegada escoltem més “no sé castellà”. És a dir, el basc no té visibilitat, fa menys de 40 anys. El nombre d'habitants s'ha duplicat en BAM, mentre que els adults viuen a França. El BAM s'està estenent per damunt, Capital, Mugerre, Ahetze... Els habitatges s'estan acumulant, s'estan estenent cada vegada més cap a l'interior. Com en Hendaia, molts consideren el basc com a “castellà”. Per a ells el basc és “espanyol”.

I. Guiresse: Ha arribat molta gent a Euskal Herria i no se senten ni tan sols capaces d'endevinar el basc. Com si haguessin anat a Alsàcia, allí en francès, aquí també. Per tant, és “normal”, no són conscients del nostre. Alguns pensen que el basc no és d'aquí, que aquí no hi ha basc. Per als meus estudis vaig fer una enquesta sobre el Nord: Els de BAM pensen que un percentatge dels veïns d'aquí és basc, que el basc és una llengua que està a punt de desaparèixer. En l'enquesta vaig preguntar per la independència: “Si la independència suposa una millora econòmica, votaries a favor o en contra?”. La majoria em deia que les meves preguntes no eren objectives, que eren preguntes d'un boig. A l'interior és diferent, els mons basc i castellà estan més a prop.

K. Chilibolost: A l'interior entenen el món basc, sinó que estan d'acord amb el nostre món, o amb les idees dels nacionalistes. No obstant això, la majoria sap que hi ha basca i Euskal Herria.

Acaba de ser Euskaraldia. Quina és la situació del basc entre els bascos?

I.Etxeleku: Em sumo al que s'ha dit per Amets Arzallus. No es pot dir millor.

I. Guiresse: No en Zuberoa en general, però el francès Maulen és l'idioma principal. Després en els últims anys hi ha gent que s'ha acostat al món basc, alguns fins i tot diuen que són nacionalistes. Han arribat del món de l'esquerra i no es neguen a parlar en basca, però el que és més que viure en basca. Per si no fos prou, no s'ha notat cap canvi en la societat respecte al basc, però tampoc s'ha notat cap ruptura. No és poc.

K. Chilibolost: En el meu món parlem en basc. Abans la tendència principal era fer-ho en francès i ara es parla habitualment en basc. Aquest canvi també s'ha produït en els gaztetxe de l'interior i en la costa, on la neu ha caigut. Euskaraldia ha estat un exercici interessant i necessari, sobre l'ús de la llengua basca són necessàries aquest tipus d'iniciatives. Per descomptat, els beneficis duraran molt de temps. No adoptarem immediatament la tendència a utilitzar el basc. Jo parlo en basc amb els meus companys i els que no ho saben estan aprenent.

I. Etxeleku: En els gaztetxes s'utilitza molt més el basc que en la nostra època, amb total naturalitat. En algunes associacions pensen en basca i els projectes es desenvolupen en basc, en la nostra generació això no era tan evident, es barrejaven les dues llengües i predominava el francès. En Zuberoa no serà així, perquè és diferent, però a l'interior sí. La generació que ha arribat de les ikastoles ha portat la consciència a favor del basc. Per exemple, en el festival Euskal Herria Zuzenean (EHZ) el basc ha tingut un lloc natural.