Et vam conèixer en 1991 com a periodista. L'àmbit de la comunicació a Catalunya s'ha forjat al llarg d'aquestes dècades. Com ha influït tot això en el procés d'independència?

En l'àmbit de la comunicació ha succeït com en el de la política, el periodisme català s'ha estès a la modernitat i cap de les dues hagués sobreviscut sense aquesta mirada i compromís. Quan es va crear Internet, un grup ens llancem a la xarxa i aconseguim posar a l'avantguarda l'àmbit mediàtic català. En un moment en el qual estem immersos en la societat digital, això ha estat molt important perquè puguem estructurar un moviment independentista fort. El moviment no es podia basar en els mitjans de comunicació tradicionals, perquè les mitjanes convencionals estan amb els Estats tradicionals. Per tant, m'ha tocat viure d'una manera privilegiada aquesta transformació que s'està donant en la política i en el periodisme.

Com s'ha d'actuar davant els estats des de les llengües minoritàries? Vostè va parlar d'aquest tema [recorda Zubiria, llavors director d'Egunkaria] en aquell congrés. Avui dia, a Catalunya, els grans mitjans del sistema també utilitzen el català. En aquest sentit també han tingut un gran desenvolupament.

Es parla de globalització i de superació de fronteres, però no es pot fer si s'ataca a la diversitat; no és compatible. Per contra, la diversitat emergeix amb tota la seva força en un món globalitzat. Per exemple, Google Translate és una de les majors inversions que ha realitzat Google, no és casualitat; amb això aconsegueix compartir cultures, però partint de l'acceptació de les llengües. Google era fàcil imposar una única llengua, però també va fer lloc a altres llengües, creient que així es globalitzava més adequadament. Per tant, la riquesa de les llengües està lligada a la pau i als drets humans, a més diversitat lingüística, més garanties democràtiques.

Has conegut l'arribada d'Internet i també la de les xarxes socials, tu governes el teu compte de Twitter i en el procés els teus missatges han tingut una gran repercussió. Sovint, no obstant això, en les xarxes socials s'ha tornat contra vosaltres per la força. Com has viscut tot això?

Tot té el seu costat bo i dolent, el problema és saber on estàs i dominar aquest context. No pots entrar en les xarxes socials amb les ulleres dels mitjans de comunicació, en cas contrari t'equivocaràs. Aquestes xarxes faran més, per tant, perquè preparem i preparem les nostres societats per a aquest escenari. Tenint en compte l'evolució dels últims tres anys dels mitjans de comunicació en paper, si ho fem, veurem que el futur és dur per a ells.Per contra
, a través d'enquestes i recerques, s'observa que els mitjans de comunicació electrònics tenen cada vegada més força, especialment en les xarxes socials. Per descomptat, aquests tenen el seu costat fosc, la contranarrativa o l'enginyeria de falsos fets també és aquí, però això no és el que s'ha creat ara. Durant la Segona Guerra Mundial, els serveis secrets anglesos MI5 també usaven rumors i notícies falses per a enfrontar a l'enemic. Tot això s'explica molt bé en el meravellós llibre de Marc Argemí Rumors en Guerra. La seva repercussió en el paper era molt més limitada, però amb les xarxes socials es pot donar molta força.

El dia del referèndum un grup d'Argia estava a Barcelona, però jo [Pello Zubiria] vaig seguir el dia des de l'ordinador de la meva casa, i tinc la impressió que aquest dia vau guanyar la batalla digital als espanyols. Com es va fer això?

Quan parlem de control del territori, ens veiem obligats a actuar sobre un territori digital que no és físic, i això ho controlem molt bé. Aquest marc no és exclusiu dels governs i, amb el potencial tecnològic que existeix en l'actualitat, pot ser frenat per un grup de ciutadans ben organitzat, per exemple, els ciberatacs al cens universal del referèndum. La Xarxa és una eina de transformació política que també transformarà la gestió de la democràcia i, per tant, el repte és: volem ser avantguarda o caminar darrere? Catalunya sempre ha volgut ser avantguarda. Per tant, abans d'aprovar uns estàndards generals, que a més poden ser discutibles, creiem els nostres estàndards i fem el que volem.

Al maig de 2006 vam estar [els dos periodistes que signen l'entrevista] per última vegada amb tu a Barcelona i en aquell menjar ens vas comentar com a l'entorn de CDC s'estaven fent interessants reflexions sobre el moviment sobiranista i creies que això anava a donar els seus fruits. Després, veient com tot ha anat, aquesta reflexió se m'ha quedat al cap [diu Letona].

Ja llavors vèiem cap a on es dirigia la situació. Sabíem que el nou estatut canviaria molt la situació, per a bé o per a mal; si sortís bé, faria un gran pas en el procés sobiranista, allunyaria la independència en el temps, però de facto ens acostaria. En cas que sortís malament, l'Estatut es convertiria en el catalitzador d'un nou procés. Naturalment, no sabíem el que anava a succeir, però sabíem que estàvem en aquest encreuament.

A partir d'aquí es va dedicar vostè a la política: Parlamentària de CIU, alcaldessa de Girona, presidenta… i exili. Va pensar vostè, quan va prendre el testimoni d'Artur Mas, que podia succeir així?

Sí. Per a ser honest, tot estava en les situacions que analitzem sobre les possibles conseqüències del procés. Donàvem una probabilitat a tot i a mesura que avançàvem, la presó o l'exili eren aquí.

Vostè ha dit que Europa li ha decebut. Esperaves més?

Europa m'ha donat molt, les institucions europees m'han decebut. No esperàvem que sostinguessin la nostra independència, però sí que diguéssim alguna cosa quan un membre de la UE violi els drets fonamentals. La UE és molt valenta quan parla d'Hongria i molt covarda quan parla d'Espanya. Un Estat repressor va atacar a més de dos milions de persones, la majoria d'elles des del punt de vista polític i físic. I aquest silenci de la UE va ser molt decebedora. És igual que estigui d'acord o no amb el nostre procés. O només defensaran els drets dels qui estiguin d'acord amb ells?

A l'altre costat de la moneda hi ha països europeus –Bèlgica, Escòcia, Alemanya, Suïssa– que no han acceptat la seva extradició a Espanya i amb això han despullat la justícia espanyola.

Els jutges d'aquests països ho van decidir així, perquè en aquests països hi ha una divisió de poders. Sense la separació de poders i la independència de la justícia no es pot parlar de democràcia. Aquí està el problema d'Espanya. Angela Merkel podia tenir molt bona relació amb Mariano Rajoy, però mai se li ocorreria intervenir en la justícia alemanya per a tirar endavant la seva.

Germà Bel, Junts Pel Sí que són les paraules de la seva diputada membre del grup: “Si guanyes un referèndum, has de saber executar-lo”.

És cert, però quan uses el referèndum com a eina democràtica, mirant a un Estat suposadament democràtic i a Europa, i reps una resposta autoritària, has de respondre a la nova situació que s'ha creat. Espanya podia dir, “bo, no m'agrada el referèndum, però haig de negociar”, però va dir, “ja veuràs, et podriràs en la presó i a ningú més se li ocorrerà tornar a fer això”. A la UE hem intentat un camí sense precedents, aconseguir la independència d'un país sense l'ús de la violència, i continuarem fent-lo.

Però té la història d'Espanya, van portar a milers de policies a Barcelona, el crit de “per ells” a Espanya… Què penseu?

Crèiem que Espanya ha fet un camí en els últims 40 anys, 30 anys a la UE… això serviria per a resoldre els problemes constitucionals de manera autoritària per a superar la tradició espanyola. Però no va anar així, menyspreem la veritable naturalesa d'Espanya. Ara hem vist en tota la seva cruesa que menyspreàvem el frau de la Transició. Ara més que mai s'ha entès el que significava “lligat i ben lligat”.

Entre l'1 i el 3 d'octubre de l'any passat es va viure un estat de revolta en tota Catalunya. La situació va superar al Govern català?

No, no ens va sorprendre. Portem molts anys en mobilitzacions, les enquestes són aquí, sabem quina és la realitat de Catalunya i estem molt ben connectats amb ella… i per això, si va sorprendre a algú, això significa que va viure en la fantasia.

El 10 d'octubre de 2018 ARGIA ja estava en el Parlament de Catalunya. Va ser un moment espantós, de molta tensió: Vostè va proclamar la República de Catalunya i, a través d'una possible negociació, va suspendre provisionalment les seves conseqüències en el segon següent. Va ser un error no proclamar aquest dia la república per complet?

Sí, va ser un error. Amb l'explicació que donaré no vull justificar-me, m'agradaria que fos útil per a entendre la situació. Amb les dades que tenia llavors vaig prendre la decisió correcta. El Govern d'Espanya ens va explicar directament que l'1 d'octubre era un punt d'inflexió i que el diàleg era imprescindible per a sortir d'aquesta situació, però uns dies després ens vam adonar que ens havien estafat. Sí, ja teníem sospites que s'hagués tramat, però a petició del Govern espanyol, jo no podia dir que no. Hem après, en una situació similar, que Espanya no tindrà segona oportunitat.

Hi hauria algun canvi si el 10 d'octubre hagués avançat la declaració d'independència?

No ho sé, seria entrar en especulacions, però tinc clar que amb el pas del temps l'interval de l'1 al 10 cobrarà molta importància i el del 25 al 28 perdrà importància.

Posteriorment, s'ha publicat que centenars de guàrdies civils es trobaven disposats a entrar en els voltants del Parlament si prospera la declaració d'independència.

Això es va fer públic quan nosaltres estàvem en l'exili i quan els membres del govern estaven en la presó. No sé si és veritat o mentida.

Clara Ponsatí, consellera d'Educació del seu Govern: “Em sembla ximple pensar que l'Estat s'asseurà a negociar sense rebel·lió”. Es tracta de declaracions que el mes de setembre passat va fer en el diari La Jornada de Vitòria.

La reflexió realitzada recentment serveix també per a això. Si vostè demana confiança al Govern d'Espanya, vostè també ha de donar-li confiança. Però el parany és la base de l'acció política del Govern espanyol. Això va ser el que ens va ocórrer i, per tant, tot el que va venir després.

És l'aniversari del referèndum, la multitud reclama l'entrada en vigor de la República als carrers. Què pensa el lehendakari en aquests moments?

És un mandat del Parlament Basc del 27 d'octubre de 2018, per a molts de nosaltres en condicions molt dures. Aquesta Ordre es troba en vigor i per tant és necessari donar compliment a aquesta. Però cal fer-ho de la manera que nosaltres hem previst: amb fermesa i eficàcia, sense violència i, a més, fent front a un estat que desitgés una situació violenta. Cada dia estem fent una república, avui dia Catalunya és més subjecte polític que ahir i l'any que ve serà més. La majoria de la societat catalana, sigui com sigui la seva manera de pensar, sap que estem davant un punt d'inflexió irreversible.

Què opines d'aquestes dues opcions? Una, alentir el procés, reflexionar sobre com seguir, gestionar les institucions, acumular forces… i després seguir d'una altra manera; dos, continuar amb el procés actual.

Ambdues són compatibles. Ens enfortim quan executem la República i si no la fem l'afeblim. Qui vol unir forces sap el que ha de fer: avançar.

Són formes diferents d'avançar. A l'octubre, Jordi Cuixart feia una crida especial a la desobediència civil des de la presó de Lledoners.

La desobediència civil no l'hem inventat nosaltres, ha estat en totes les lluites no violentes. Cal posar tot el necessari per a la recepta de la victòria: defensar i mantenir en peus a les institucions autonòmiques, mobilitzacions ciutadanes, diplomàcia internacional, accions de desobediència… Totes elles estan en la cultura de la no violència.

Aquesta recepta de triomf que esmenta haurà d'acabar en la negociació amb l'Estat espanyol.

L'Estat decidirà si aquesta negociació es produirà abans o després que la comunitat internacional ens conegui com a repúbliques independents. Abans és millor, però en cas contrari ho serà.

Caben en el procés sobiranista una autonomia amb més competències?

De la situació actual i fins a la independència tot té cabuda, si així ho decideixen els catalans, al Regne Unit. L'1 d'octubre podien decidir quedar-se com estan. Si així ho acorden en un referèndum acordat amb el Govern d'Espanya, serà una decisió sobirana dels catalans. En qualsevol cas, en l'actual Parlament no hi ha majoria suficient –solo ho vol el PSC– perquè ho facin els qui volen impulsar la reforma estatutària.

El judici dels processaments podria arribar a la fi de gener, segons les mateixes fonts. Es tracta de la segona oportunitat més important per a la internacionalització del procés d'independència –la primera va ser el referèndum–. Quina serà la clau del judici?

Portem un any internacionalitzant el procés i un dels moments àlgids va ser la meva detenció a Alemanya. Això significa que probablement tenim un gran focus damunt. Hem de ser molt prudents. Per a nosaltres, l'absolució és l'única solució justa. Estan immersos en la bogeria a Espanya i és imprescindible sortir d'ella.

Estarán en el deliri, però és una gran oportunitat per a castigar amb duresa als quals se senten els principals responsables del procés.

Sí, també ho vol la fiscalia que representa a l'Estat, però nosaltres no podem entrar en el debat del crim, perquè aquí no hi ha cap delicte. Des del punt de vista de l'enjudiciament, aquest tribunal no té cap garantia respecte a la llei, a l'Estat de dret, i ara veurem si Europa actua o no com amb Polònia. A Europa han començat a sortir veus que denuncien aquesta situació, com un ex candidat a la presidència del Partit Socialista Francès (PS).

Quin paper juga França en la qüestió catalana?

[Emmanuel] Macron. França té un sistema judicial fort i seriós, com Bèlgica o Alemanya, però els llaços entre França i Espanya són molt forts. La societat francesa és probablement la més contrària a la independència, però al mateix temps estan molt dedicades a defensar les bases d'una societat democràtica, tenen molt interioritzada la defensa dels drets humans.

El que pot passar en el judici i les seves possibilitats de tornar a Catalunya estan lligades. En aquest sentit, el mal resultat pot ser molt dur per a vostè.

Bé, ja sabeu, els exiliats no estem en el judici. Ens van separar d'aquest processament perquè la justícia europea ha rebutjat les peticions d'Espanya.

Sí, ho sabem, però si a Oriol junqueras li condemnen a 10, 15, o 25 anys, a vostè també el perjudicaria.

Això seria una aberració i ens obligaria a lluitar molt més dur que ara per a denunciar l'actitud d'un Estat que no compleix amb els mínims de justícia estàndard a Europa. Vol Espanya respondre amb una actitud més autoritària a la seva imatge, ja autoritària a Europa? Mal camí. Hem vingut a lluitar a Bèlgica, no a amagar-nos. Vaig estar onze dies pres a Alemanya, quatre mesos en llibertat condicional, i encara així continuo arriscant-me, perquè he estat a Alemanya i després en altres països, i així continuaré fent-ho.

Vostè ha dit que per a canviar les coses a Espanya caldria unir els partidaris de l'autodeterminació dels pobles i organitzar “marees autodeterministes” –com les de Podem–. Les veu factibles?

Sí. És imprescindible unir a la gent que creï en els valors republicans i en els autodeterministes. Per a fer sentir el dret d'autodeterminació a Europa fa falta una veu forta, i també per a poder condicionar la política espanyola. Es pot fer de moltes maneres, però això és una.

Article de Puigdemont en ARGIA

Això també ha estat descobert pels periodistes d'ARGIA en Waterloo, en arribar a una entrevista amb el president de Catalunya exiliat. Puigdemont era un jove redactor cap quan en 1991 vam aparèixer en el diari El Punt buscant idees per al nou part d'Euskaldunon Egunkaria, “venim a fer espionatge industrial”. Ens van mostrar generosament les entranyes del petit periòdic que començava a obrir-se des de Girona a Catalunya. Pocs mesos després, Puigdemont, venint a Sant Sebastià per a parlar de premsa en llengües minoritzades, ens va sorprendre amb el seu discurs i la seva conducta: semblava de casa. Si mira des d'alguna estrella, Inma Gomila es recorda d'aquell sopar que va fer al seu apartament. Aviat arribaria Internet, posant potes enlaire el camp de la comunicació i, com Carlos argumentava amb entusiasme, donant-li noves oportunitats als més petits per a competir més dignament amb els gegants. Ens va rebre més tard en l'Agència Catalana de Notícies, i després va posar en marxa el Catalonia Today en anglès. Ens va sorprendre en saltar a la política; no ens ha sorprès en l'audàcia que ha mostrat en el seu treball com president. Els 45 minuts han passat de cop en Waterloo. Un bon vent, Carles, tu i la teva família. (A dalt, article escrit per ell en 1993 en ARGIA).