D'on vas treure la idea d'escriure un llibre amb Tasio?

D'una banda, veia necessari escriure un llibre que repassi els casos de corrupció a Euskal Herria. No sols en la Comunitat Autònoma Basca, sinó a Navarra durant el mandat d'UPN hem tingut el cas CA; un dels ex lehendakaris de Navarra, Gabriel Urralburu, ha estat en la presó i un altre, Javier Otano, gairebé, tots dos del PSN. Veient el que ha estat, la qual cosa hi ha i el que estarà segur, hi ha suficients raons per a fer un llibre. D'altra banda, volia fer un llibre pedagògic, i aprofitant la meva amistat amb Tasio, li vaig proposar fer una mica clar i gràfic sense massa textos.

En el llibre s'exposen 35 casos, dels quals almenys quatre estan oberts actualment.

Entre ells, destacaria el cas de De Miguel. Un total de 26 membres del PNB estan imputats per la comissió de comissions del 4% que se'ls atribueix. En aquests moments, s'estan duent a terme els contactes amb la fiscalia. L'empresari que va treure a la llum el cas va denunciar que se li havia volgut extorquir i que havia estat detingut. Tot això ho va fer el diputat alabès Alfredo De Miguel des de la Diputació Foral d'Àlaba i a través del correu electrònic oficial. També estan oberts els casos dels menjadors escolars i el frau en Osakidetza, i jo diria que encara sortiran moltes coses importants a la llum.

També estan oberts els casos relacionats amb Bidegi i el TAV.

Quant al cas Bidegi, el jutge té un termini de cinc anys per a dur a terme la recerca. Quan investiguem aquest cas, crèiem que només comencem a trencar la pell. Un forat de 30 milions d'euros. La mitjana de sobrecostos en les carreteres que s'han construït a Guipúscoa ha estat d'entre el 35% i el 40%, un nivell que no es veu en l'Estat espanyol. Si el jutge ha pres un treball tan ardu, diria que hi ha motius per a investigar. Quant al cas del TAV, en el llibre apareixen les declaracions de Xabier Arzallus sobre una reunió en el Ministeri de Foment d'Espanya sobre les obres del TAV, i creiem que donaran què dir. També tenim el cas de la incineradora de Guipúscoa.

En el preàmbul del llibre, Larraitz Ugarte diu que parlem molt de la corrupció en l'Estat espanyol, però d'aquí callem tots. Quina corrupció hi ha aquí?

No sé si es pot comparar amb el que hem vist a Espanya. Però sé que existeix i que el funcionament és el mateix aquí i allà. Per exemple, en comparació amb el cas del 3% a Catalunya, el PNB té una manera de funcionar similar. En el cas de De Miguel l'hem vist clar. És més, en aquest últim cas estan implicats els empresaris catalans. No obstant això, quan aquí surt alguna cosa a la llum, ens diuen que un cas no és més que una anècdota.

Es repeteixen els models?

El frau de l'examen d'Osakidetza en 1990 va suposar un frau massiu i organitzat similar. 28 anys després, el funcionament és el mateix. En aquella època va ser organitzat per als amics de PSOE i UGT, i ara per als amics del PNB. El modus operandi es repeteix, per exemple, en els casos de De Miguel i Màquines Escurabutxaques. Després de 30 anys, tornem al mateix punt. Per això, per a entendre el que està succeint ara, és important investigar bé el que ha succeït en el passat. Existeix una gran quantitat de dinàmiques que impliquen l'exigència de comissions per al partit, tant per part d'UPN, PSN i PNB. Per això em fot parlar de “Oasi Basca”, perquè aquí també hem tingut moltes coses. En aquests casos s'ha d'actuar sense cap complex. A l'hora de publicar diversos casos de corrupció els veig amb alguns partits polítics complexos. I no sols amb els casos de corrupció, sinó també amb les maneres d'actuar.

Es pot dir que està generalitzat que els partits que estan en els governs demanin comissions?

Cal anar amb compte amb la generalització. Però a Guipúscoa, per exemple, després de 35 anys governats pel mateix partit, s'ha adoptat una forma concreta d'actuar. Creen xarxes de clients: els mateixos mitjans de comunicació, empreses locals amb label basc, empreses estatals, advocats bufets, partits i polítics estan defensant aquestes injustícies. Mantenen el negoci i el partit en el govern, i a canvi, s'adjudiquen obres, treballs, etc. a aquestes empreses. Hem vist que s'han realitzat adjudicacions irregulars en obres en les quals hi havia sobrecostos.

En el llibre s'afirma que molts polítics i empresaris han pactat prèviament uns certs sobrecostos, després han defraudat l'obra a aquesta empresa i, finalment, en finalitzar l'obra, reparteixen aquests falsos sobrecostos entre els dos.

D'això ens vam adonar en el cas Bidegi. En 2011, quan Bildu va arribar a la Diputació de Guipúscoa, va trobar aquesta forma corrupta que va funcionar durant anys. En el llibre escrit sobre el cas Bidegi es van publicar els correus electrònics que les empreses constructores van enviar als polítics. En aquests missatges, sense cap mena de vergonya, el sobrecost havia de ser el que els empresaris deien a Bidegi. En parlar amb els treballadors de les obres de Bidegi, ens van dir que els empresaris havien vist les ampolles de xampany en les obres. Després, sempre se separen. Els casos surten a la llum quan un dels dos rep menys que l'altre, o quan entra una persona honrada.

Llavors, entén la corrupció en relació amb el model de gestió?

A vegades m'interessa molt més la forma de gestió que els casos concrets de corrupció. Les xarxes de clients i els casos de corrupció es mouen en aquest model de gestió i això ho fa possible. Acordar el sobrecost i repartir els diners estan relacionats amb la falta de mecanismes de control. Per a acabar amb aquest problema de corrupció, primer cal posar els mecanismes de control. Els sobrecostos del TAV i els sobrecostos que hem vist en els casos de Bidegi, que superen el 15% i el 20%, s'han considerat com a normals aquí durant anys. La consideració d'aquests sobrecostos com a normals és perillosa. En el cas de De Miguel, li van dir a l'empresari per correu electrònic que sabia que “havia de passar per la caixa”. A la vista de les maneres de parlar, aquest empresari va arribar a la conclusió que a molta gent li havien fet el mateix. Aquestes són les formes de funcionament en nostra “Oasi Basca”.

Veient que en tots aquests anys hi ha hagut pocs condemnats, quin creu que és l'actitud del sistema judicial respecte a la corrupció?

D'una banda, diria que el sistema judicial ha actuat amb una mica de deixadesa en els casos que hem descrit. Molts casos s'han allargat en excés, i alguns fins i tot han prescrit. Tot això posa en qüestió la posició del sistema judicial respecte a aquests casos. D'altra banda, els recursos a la disposició dels jutges també són escassos: no tenim fiscalia anticorrupció. En el cas de Bidegi, Bildu va sol·licitar la col·laboració de la Guàrdia Civil per a dur a terme la recerca, ja que l'Ertzaintza va al·legar que no tenia capacitat per a investigar aquest tipus de casos. Sota aquesta impunitat ha crescut tota aquesta corrupció, i crec que ja és hora que les coses surtin a la llum.