“Estamos davant un nou paradigma polític”, diu en la seva tesi. On exactament?

S'està produint un canvi de paradigma polític a tot el món, especialment als països desenvolupats del nord-oest. Fins fa poc, s'han anat esgotant els canals o models històrics que s'utilitzaven per a la transformació social, tant d'esquerra com de dreta.

Quin és el camí cap a la transformació en l'actualitat?

No hi ha camins clars. Va haver-hi una època en la qual existia un model rupturista. L'eix anticolonialista, d'esquerra o abertzale, era una iniciativa de canvi, espontània. No obstant això, la imaginació de la revolució s'ha esgotat per diverses raons. Aquí, per exemple, vivim el següent temps d'ETA.

Estem en l'època del punt mort.

Sí. I el nou model d'acció no es donarà de sobte, de cop, ha vingut a poc a poc. S'ha esgotat el model abans esmentat [el de l'esquerra], i l'altre [el de la dreta], que anomenem reformista, parlamentari, institucional, socialdemòcrata, també està bloquejat. Exemple d'això és el cas de Catalunya, on les transformacions institucionals estan bloquejades pels jocs polítics dels partits. No n'hi ha prou que siguis vencedor en les institucions per a poder portar endavant la teva lluita. En Hego Euskal Herria, l'esquerra abertzale va tenir uns resultats electorals impressionants [a Guipúscoa, EH Bildu], però com va influir en la transformació? Per a aconseguir transformacions profundes no n'hi ha prou amb prendre el “poder” de les institucions. Aquí hi ha alguna cosa a reflexionar.

Vivim un temps d'il·lusions perdudes. Com obrir nous camins?

Perquè a partir de molts camins i accions. El final de la història es va esmentar fa temps, uns altres diuen que ara la gent està desil·lusionada. Ens volen fer creure que estem al final de la ideologia. Margaret Thatcher va dir: “The news nom alternatives / No hi ha alternativa al nostre model”. El començament del títol de la meva tesi diu “The news alternatives”. Perquè veig que en els últims deu anys s'estan desenvolupant noves oportunitats a tot el món. S'estan filtrant accions col·lectives concretes per a donar solucions concretes a les reivindicacions. Són senzills però reals i estan collint un gran èxit. La xarxa Villes en transition i el moviment com a testimoni. Crida l'atenció la concentració que hi ha a Euskal Herria i especialment en Iparralde: SEASKA, Euskal Irratiak, Euskal Herriko Laborantza ganbara, Eusko moneta, etc.

Què demostren?

Moltes coses. Per a començar, que el militantismo no està mort. Això és molt important. La gent segueix obstinada a implicar-se, però creu que la transformació social es pot fer per un altre camí.

Però això, potser, és la impressió d'una gent que viu en una bombolla. La majoria viu segons el model capitalista i consumista. Aquí la majoria vota a la dreta. Dins del paradigma hi ha paradoxes.

D'acord. Un diagnòstic clar “la majoria de la gent viu còmodament o treballa en condicions molt precàries, però consumeix en els principals establiments comercials”. No obstant això, Com ho fa per a transformar aquesta situació? Les respostes o els modes no són onze. O continuem treballant en el “somni de la gran nit”, o hem esperat un desbloqueig sobtat, i continuem fent això i allò per a guanyar en les eleccions, no sabem què per a guanyar.

En Hego Euskal Herria se celebraran pròximament les eleccions municipals.

Perquè, si perds en aquesta nit electoral, no perds només aquesta nit, perds tots els dies entre les dues eleccions. Continuaran construint grans centres comercials, etc. En canvi, si entre les dues eleccions generes pràctiques concretes, on la gent no acudeix als grans magatzems, per exemple, utilitzant una altra moneda [Eusko], on es consumeixen altres aliments (Idoki)... No ha guanyat les eleccions, però cada dia està treballant en les seves alternatives. En Iparralde estem en això, mirant a tot Euskal Herria, construint alternatives concretes. A més, aquesta dinàmica contribueix a augmentar els resultats en vots de les nostres opcions polítiques. Perquè, per a què serveixen els resultats dels vots del poble, si no tens una associació cultural, si no tens una ikastola, si no construeixes una xarxa social?

Es crea la Mancomunitat Única d'Iparralde. Com compaginar aquestes pràctiques amb el treball de la nova institució?

Cal entendre bé la relació entre els moviments populars i les institucions. Si vols guanyar una batalla, cal treballar i combinar diferents camins i formes. Seria un error pensar que s'ha d'utilitzar un únic canal o mode. No podem posar tots els ous en la mateixa cistella, perquè si cau el cestón, perd tots. La institució d'Iparralde serà [Col·legi Basc] si es construeix a través de la relació entre els moviments populars i les institucions. Aquesta és la seva força. Ens hem ficat en un procés institucional, els límits d'aquesta institució són enormes, té molt poca competència, de veritat, però això és tot. Això és el que van decidir els propis Estats fa temps: per la variable econòmica, totes les institucions estan limitades. Els Estats han transferit les competències a zones o companyies privades. Qui gestiona l'economia? Qui organitza les guerres mundials?

Llavors?

És a dir, el Col·legi Basc o altres institucions locals del País Basc no poden impedir el muntatge d'IKEA. O ajudar a muntar aquí el punt de venda aprofitant i treballant la fusta local. Cap institució pot fer-ho, fins i tot si l'opció política que està governant la institució és teva. Qui pot fer-ho? Perquè, avui dia, només poden fer-ho les pràctiques de moviments alternatius. La idea equivocada que hem interioritzat a través de la cultura política actual és que per a dur a terme la transformació social hem passat pels poders públics, sí o sí! A través del model polític trencador o del model reformista socialdemòcrata. Però estem equivocats si pensem que després de prendre el poder amb l'ajuda de models alternatius transformarem el sistema. Per contra, sense passar pel centre de poder, hem de demostrar que les ones alternatives militants poden transformar el sistema. I ja ho estem mostrant. Podem prendre com a exemple la moneda basca. Qui té la competència de la moneda? Tampoc ho tenen els Estats. Ho té el banc central de la Unió Europea. Aquí un grup de ciutadans ha assumit l'ús d'una moneda local. Es va acabar.

Reivindiquem l'oficialitat del basc, però el president de la Mancomunitat Basca, Jean-René Etchegaray, no té necessitat d'aprendre basca.

A mi m'és igual que Etchegaray no aprengui basc, mentre que a mi m'importa que la població ho aprengui i ho usi, tots dos no són el mateix. Tenim moltes fixacions. L'oficialitat, és una d'elles, és una obsessió. Què suposa l'oficialitat? Si haig de triar entre l'oficialitat i la pràctica real del basc, sense ser oficial, promouré accions a favor de la pràctica. Suposem que se li reconeix l'oficialitat al basc, però que hi ha zero euros per a desenvolupar una veritable política lingüística. Hem aconseguit l'oficialitat i vivim sense contingut, sense praxi i sense parlants.

Estem en el següent temps d'ETA. Després de les idealitzacions i les il·lusions frustrades. Els paràmetres del Nord i Sud tampoc són els mateixos.

Són situacions ben diferents. En Iparralde sempre hem tingut aquest debat: a veure si hem de portar les estratègies aquí adaptades o per a tot el País Basc? Tots dos contextos són diferents, però també ho són al Sud. Pots portar la mateixa estratègia a Olite [Olite] i Mutriku? Les possibilitats de les pràctiques han de ser ben enteses en funció del context territorial i del moment. Fa 40 anys les pràctiques i contextos no són actuals, cal adaptar-les tan bé com sigui possible.

El que no exclou el desenvolupament d'accions conjuntes en tot el territori. Udalbiltza és aquí: aquesta institució és una gran oportunitat, una de les alternatives actuals. En l'època en la qual es va fundar Udalbiltza, va tenir la seva ubicació i les seves funcions, i avui dia pot ocupar un gran espai per a portar endavant la seva estratègia confederal. El lema del Poble de les Alternatives és: “Si no ens ho donen, ho creguem nosaltres”. Heus aquí una institució que és creada pel poble, és un instrument i cal aprofitar-lo.

Algunes activitats del passat han deixat la seva càrrega. El tema dels presos és aquí. L'esquerra abertzale s'està adaptant a un nou temps. Com poden ajudar els moviments alternatius? També és temps d'autocrítica.

El tema dels presos és difícil. Perquè París i Madrid tenen la clau per a arreglar-ho. No pots construir una alternativa sobre aquest tema. Les crítiques, per contra, no estan dirigides al moviment alternatiu, sinó que estan dirigides a l'esquerra abertzale. En aquest sentit, el moviment alternatiu proporciona sortides pràctiques, articulant radicalitat i pragmatisme. Si aconseguim en aquesta dialèctica no veure aquests dos pols com a dicotomia –o radicalitat total o pragmatisme-, si percebem un equilibri entre ells, trobarem el camí per a avançar.

Com veu l'activitat de les polítiques de partits tant al Sud com al Nord?

Al Sud a penes existeix relació entre forces polítiques. Al Nord, en canvi, s'escolten. Aquí hi ha acords entre tot l'espectre polític, excepte el Front Nacional (FN) i el Partit Comunista (PSF). Hi ha acords entorn del basc, al conflicte basc i a l'activitat institucional. En Hegoalde es parla molt del pensador Gramsci i de la necessitat que l'esquerra abertzale aconsegueixi l'hegemonia política. La pregunta és: com dur a terme els acords en relació a aquests punts fins i tot havent aconseguit aquesta hegemonia?

Què li ha suggerit el procés català?

El succeït a Catalunya és molt significatiu: els catalans sobiranistes han actuat en el camp espanyol i segons les seves normes, i per un moment, quan el joc ha arribat a un punt, han trobat l'enorme obstacle d'Espanya. Han denunciat la falta de legitimitat democràtica d'Espanya, malgrat portar un procés democràtic i sense violència contra les dones. Els actes han estat massius i pacífics. A Europa no s'ha vist mai una mobilització d'aquest tipus, en funció de la grandària del territori. No obstant això, els tres han estat interceptats per la força. Els ciutadans i ciutadanes basques hem de rebre ensenyaments concrets d'aquest procés.

Per exemple…

El PNB i EH Bildu han d'interioritzar i valorar el camí que han pres els seus polítics. Estan disposats a anar fins on s'han anat? Així mateix, el procés català ha de fer-nos reflexionar sobre el camí que hem de recórrer si arribem a una situació d'aquest tipus.

Per a començar, com arribar a una situació similar a la que s'ha donat a Catalunya? Es pot dur a terme el procés basc sobirà?

Aquesta és la pregunta. Com arribar? I una vegada allí, com començar? Jo crec que es pot fer. Però per a això és important canviar la nostra cultura militant. Per què? Perquè els temps han canviat, perquè les potencialitats i les maneres de treballar-les també han canviat. Cal donar un canvi en la cultura política en totes les forces progressistes. En primer lloc hem d'analitzar bé cada territori i context per a aconseguir la complementarietat de cadascun d'ells en funció de les múltiples iniciatives. És l'única forma. No hi ha receptes màgiques. L'única manera de guanyar és comprendre i acceptar la diversitat de maneres d'actuar.