Des de quan ets feminista?

Vaig estudiar la secció de Sociologia de les Ciències Polítiques en la Universitat de Deusto i vaig començar a prendre consciència del feminisme en la dècada dels 70. Només vaig tenir una professora en l'últim curs i no ens van nomenar cap dona investigadora en tota la carrera. Em vaig adonar que alguna cosa havia ocorregut. Jo sabia que hi havia moltes dones que estaven fent grans aportacions en el camp de la sociologia, però no es parlaven ni s'aprenien en cap lloc. El meu primer treball remunerat en finalitzar els estudis va ser en la llibreria Humanitats de Pamplona, on organizé la secció d'humanitats i ciències socials. Va ser molt interessant, perquè aquí hi havia molt poques llibreries i, a més, em van donar tot el poder per a portar tots els treballs que creia oportuns. Encara no teníem perspectiva de gènere, però sí un gran interès per tots els llibres sobre feminisme. Vaig sortir d'allí i vaig participar en la creació del GITE [Equip Operatiu de Recerca Social, IPES] en 1978.

Amb quin objectiu van posar en marxa la ITE?

Ens reunim un grup de professionals de diferents àmbits: advocats, historiadors, economistes, sociòlegs… Aquí, crèiem que hi havia un gran buit en la cultura i en la recerca. El recinte de la universitat d'Opus no era més que un recinte tancat i era una societat molt conservadora. Seguint el model de les universitats populars que llavors es coneixien, decidim fer una cosa així aquí. Així creem aquest grup de recerca social. La idea era formar a persones que no van poder acudir a la universitat, sobretot a treballadors, feministes, sindicalistes i persones que es trobaven en iniciatives socials. Ells tenien prioritat. L'èxit va ser terrible. La gent no entrava a les aules. Treballem el marxisme, el feminisme, l'ecologisme i l'educació sexual, així com la història de Navarra, però emmarcada en el context d'Euskal Herria. D'altra banda, els nostres advocats i economistes assessoraven els comitès d'empresa i als sindicats, perquè en aquella època no disposaven dels recursos que tenen. Jo donava perspectiva de gènere i temes sobre el feminisme. També s'impartien classes de basca. Al cap i a la fi, intentem oferir tot el que es demanava en la nostra societat, que estava canviant ràpidament.

Quin és el paper actual de GITE?

GITE sempre s'ha adaptat a les necessitats de l'època. Moltes de les línies d'aprenentatge que vam posar en marxa han estat rebudes per altres institucions i associacions, com la Universitat Pública de Navarra. El feminisme, la teoria de gènere i la difusió dels treballs de les dones, per exemple, s'ha mantingut durant anys. La Biblioteca de Dones i el Centre de Documentació de GITE són un tresor. Va ser creada en 1985 i cada vegada és més important. Reuneix 15.000 obres i està en xarxa amb totes les altres biblioteques de la mateixa forma de l'Estat espanyol.

En aquest camp, GITE ha creat dues iniciatives molt importants: La Mostra Internacional de Cinema i Dones de Pamplona, que enguany celebra la seva 32a edició, i l'Escola de Feminismes, posada en marxa per la meva germana Silvia i que avui ha estat assumida per l'Ajuntament de Pamplona en col·laboració amb GITE.

Al marge del feminisme, la secció dedicada a l'anàlisi de la situació sociopolítica internacional i a la defensa dels drets humans també està treballant molt ràpid avui dia en l'institut.

En la Universitat Pública de Navarra va abordar les primeres línies de recerca amb perspectiva de gènere i feminisme. Per exemple, van definir els itineraris d'empobriment de les dones i van assenyalar que les dones s'empobreixen més que els homes. Per què ocorre això?

S'ha demostrat que hi ha més dones pobres que homes pobres i que hi ha més pobresa. La principal raó és la dependència econòmica. Alguns autors diuen que l'origen és el mateix matrimoni. Moltes vegades s'observa que una dona es desdoblega o es queda sense parella, s'empobreix. Però això no els passa als homes. Ser l'únic progenitor i, especialment, una jove, adolescent, és considerada a Europa com una de les causes més greus de la pobresa. Són les adolescents mares les que han comprat tots els bitllets per a emprendre el camí de la pobresa i l'exclusió. Les dones que se separen es queden amb tota la càrrega de la família. Per tant, això suposa un empobriment dels nens. Es pot dir que és el propi matrimoni el que empobreix a les dones i les que mostren el divorci o la separació empobrida. En casar-se, les dones trenquen els camins laborals, es queden a casa i, per tant, s'empobreixen. Alguns autors han posat en xifres aquests processos d'empobriment.

Quina valoració fa dels avanços en el feminisme?

El feminisme ha portat grans canvis socials per a la dona i per a tota la humanitat. Els més importants són la igualtat de drets, el reconeixement dels drets sexuals i reproductius i la crisi en la família patriarcal. Ara es reconeix l'existència de diferents models de família. Casar-se no és l'únic camí. No hem dissolt a la família patriarcal, però hem canviat molt. La desprioridad d'aquest model de família és l'única manera de trencar el binomi submissió dominadora. Aquesta és la manera de lluitar contra la violència de gènere.

Crec en el canvi social. Les dades són evidents i tinc clar que hem de continuar aprofundint en aquest camí. Ara el 99% parla de feminisme, és a dir, ha arribat a dones de tots els nivells socials, no sols a dones de classe mitjana o alta. Jo em sorprenc. Des de fa cinc anys el canvi ha estat brutal. Abans anàvem a la manifestació del 8 de març, i enguany ha estat increïble, perquè per primera vegada s'ha obert un nou concepte de vaga: la vaga que uneix els dos treballs. Si el treball productiu i el treball de cures es paralitzen alhora, parem a tothom.

Em sembla molt important veure les coses de manera positiva. Als joves sempre els dic que pensin en els canvis que poden succeir dins de 30 anys, perquè jo mateix he vist canvis tremends. Aquests canvis, no obstant això, han portat una altra cosa: què farem amb els treballs de vigilància? Tenim dret a estudis superiors, les dones som més que els homes en la universitat i tenim millors resultats. No obstant això, la nostra relació amb el mercat laboral és molt conflictiva.

Quins són els reptes?

Em referiré als següents sis temes: manteniment del realitzat; treball de cures; violència de gènere; cos i sexualitat; identitats i opcions sexuals; i patriarcat.

El primer i principal és mantenir els canvis. Si ens relaxem, podríem perdre molts d'aquests assoliments ràpidament. Ningú ens garanteix que puguem mantenir per sempre el que hem aconseguit. En 1995 es va celebrar la quarta i última Conferència Internacional de Dones, organitzada per l'Organització de les Nacions Unides. Van participar més de 30.000 dones. No hi ha hagut més reunions per por, perquè creuen que si es tornessin a posar damunt de la taula alguns temes que allí es van acordar, alguns països es tirarien enrere. Vam estar molt malament per a acceptar els drets de la sexualitat i el control del cos. El Vaticà i els islamistes, en particular, es van mostrar molt contents amb la victòria de l'Església catòlica. Al final es va reconèixer que els drets de les dones són drets humans, però a penes.

Pel que fa a les tasques de cura i al món laboral, hem entrat en el mercat laboral, però sense canviar les estructures del sistema. Les dones no han deixat de costat el treball de cures. Al capitalisme li interessa que fem aquest treball. Ho fem gratis, per això estem sempre en pitjors condicions enfront dels homes i per això no aconseguim una autonomia real. La cura de les persones ha de ser assumit pels poders públics. Per exemple, no es pot fer res mentre els homes no tinguin els mateixos permisos de paternitat obligatoris. Cal canviar el concepte global del mercat de treball. És molt masculí. Aquí no hi ha treball de cura i això no és real. No és un enfocament sostenible. La investigadora sociòloga María Ángeles Durán ha mesurat el nombre de llocs de treball que el sistema públic hauria de crear per a atendre a totes les tasques de vigilància. Es necessitarien 26 milions de llocs de treball i actualment hi ha 18 milions de persones treballant en l'Estat espanyol. La producció i la reproducció social són les dues potes de la producció social.

Quieres destacar la violència de gènere.

Tots els sistemes basats en la desigualtat necessiten una dosi de violència per a perpetuar aquesta desigualtat. El sistema patriarcal es protegeix a si mateix amb la violència de gènere. A mesura que avancem en els drets, la violència augmenta per a “posar a les dones en el seu lloc”. No estem treballant molt bé aquest tema. En el període 2000-2015, 970 dones van ser assassinades a Espanya. És una guerra i no la que hem creat nosaltres.

Un altre repte és el dret al cos i a la sexualitat. És una reivindicació històrica. Poder viure la sexualitat i moure's lliurement pel carrer, viatjar… són els nostres drets. El sistema judicial patriarcal i les seves lleis no paren de protegir els homes i de culpar a les dones. És terrible.

Reconeixement de les diferents identitats i opcions sexuals. Aquí també tenim un repte?

Queda molt per fer. Hem de veure, identificar i desobeir les ordres de gènere. Ens expliquen com hem de viure la feminitat i la masculinitat. Ens diuen el que ens ha d'agradar i el que hem de triar. Estem avançant alguna cosa, però en l'oferta que fa la societat les ordres de gènere segueixen aquí. La majoria dels meus alumnes eren nenes, per exemple, i no és casualitat. Darrere d'això hi ha una ordre de gènere. Les dones busquem en el sector públic una projecció del que sempre hem fet en privat, és a dir, el treball de cures. Som professors, sanitaris o treballadors socials. És el resultat de les ordres de gènere. Davant això hem de crear els models de gènere que volem, seleccionant i cosint les característiques des del masculí i el femení.

Què del patriarcat?

El patriarcat segueix aquí. Ara tenim un patriarcat democràtic, s'han reconegut molts drets en teoria, però tenim sostres de cristall. El patriarcat i el capitalisme estan estretament lligats. Donem la meitat del Producte Interior Brut de manera gratuïta al capitalisme. Al capitalisme li interessa mantenir el patriarcat. Una altra donació és la bretxa salarial, les dones donem dos mesos a l'any al capitalisme. És un trèvol, i aquí està el problema. L'eix central de l'economia no ha de ser guanyar diners, sinó garantir el benestar de les persones.

Quin ha de ser el paper dels homes en el feminisme?

Han d'adonar-se del que guanyaran el patriarcat i el capitalisme i estar disposats a fer el canvi amb nosaltres. El nostre feminisme no és una qüestió d'igualtat, sinó de canvi social profund. Ha volgut canviar tot el sistema i no sols ha aconseguit la igualtat. Els homes perdran els privilegis i han de veure-ho clar. Luis Bonino diu que els homes tenen una espècie de targeta VIP per a estar sempre vigilats, tenir roba neta, menjar preparat… No saben qui els ha donat, però els ha donat. Perquè els homes han de retornar la targeta VIP dels privilegis.

És bo o dolent que el feminisme estigui de moda?

Prefereixo estar de moda que ser perseguit. Moltes vegades es queden en superficialitats, però malgrat tot, em sembla que és molt important acceptar de manera massiva unes premisses, fins i tot en aquesta mena de programes de televisió. A diferència d'altres moviments socials, el feminisme ha estat moltes vegades perseguit, menyspreat, insultat. No ha ocorregut amb el sindicalisme, per exemple. Per això prefereixo que la gent marxi, encara que sigui d'un mode una mica frívol. Potser soc molt optimista, però prefereixo això que danyar al feminisme.