En què estan canviant les nostres parts velles?
La transformació es dona principalment en el model comercial. Al carrer Mercaders [Pamplona] hi ha un Burger King. Quan Starbucks estigui d'acord es va acabar. Quan es perden les botigues de sempre, els bars de sempre, perdem el consum de sempre que venen les grans empreses, comencem a perdre la personalitat. Pots estar en un McDonalds a Pamplona, Sant Sebastià o Tòquio. Això és la globalització. La identitat s'està perdent en les formes de consum, no en els monuments, ni als carrers.

En les jornades s'han presentat com a camps de batalla les zones antigues. En ella conflueixen la història i la identitat, però també la pressió del turisme i els projectes urbanístics.
Crec que de moment no ha arribat a Pamplona aquesta alegre batalla. Aquí no passa el de Sant Sebastià, on estan en guerra amb els pisos turístics i els nadius estan sent expulsats de la Part Vella. La Part Vella de Sant Sebastià sembla Eurodisney, tot ple de turistes, i va perdent el seu to. Crec que a Pamplona encara no passa això, perquè a l'ajuntament s'estan avançant per a evitar això. No hem arribat a aquest punt. Arribarem o no? Qui sap.

I si ja és massa tarda?
Sí, això és buscar l'equilibri. D'una banda, és bo que la gent vingui a la ciutat, perquè mou l'economia i el consum, i cregui ocupació. Però, on comença a perdre la nostra identitat? On està aquest punt?

És possible l'equilibri?Això és
bastant utòpic: una vegada vist el negoci, els interessats comencen a jugar a la gran, i al final arriba un punt en el qual mira cap enrere i diu: “M'ha anat de les mans”. És difícil trobar aquest punt d'equilibri.

Els veïns del Casc Vell de Pamplona/Iruña han començat a protestar per la pujada dels pisos turístics de la ciutat. També està el projecte del gran hostel d'Unzu-ko. És
cert que hi ha punts calents, com el carrer Estafeta, i que en els últims anys han augmentat els pisos turístics: hi ha hagut un Kriston Boom, però encara no ha arribat a expulsar als veïns, com a Madrid: ha vingut una agència, ha comprat tot l'edifici i ha expulsat als veïns.

Però els preus dels lloguers van en augment.
Sí, però no sé si és l'efecte dels pisos turístics o que anem de nou a una bombolla. És veritat que s'han instal·lat molts pisos turístics i hotels, però crec que hem avançat, hem previst el que pugui venir. Però és cert que els veïns es queixen.

Hi ha turisme que no influeixi en la vida dels vilatans?
Cal intentar vendre el nostre cap com som. Hi ha un moviment de slow tours que posa en valor la vida local: conèixer les ciutats i els pobles petits d'una manera tranquil·la, barrejar-se amb la gent, conèixer els costums i l'idioma dels seus habitants... Neix a Itàlia, en el paradigma del turisme, com un moviment contrari. Aquest és un punt de partida, i a Navarra tenim l'oportunitat de fer-ho, amb les cases rurals, amb els pobles petits, amb el basc i amb la nostra cultura. Aquest seria el model. El contrari: Santfermins.

Per què?
Se'ns ha escapat de les mans. Potser ara ja hem començat a canviar de punt de vista, però diria que en els últims deu anys ens ha anat de les mans. En l'oficina de turisme hem vist quin negoci està construït durant els santfermins, sobretot per part de les agències externes. Crec que han perdut la seva essència eterna.

Algú dirà que no hi ha turisme tranquil, que no cal incentivar l'arribada de turistes, ni en un model ni en un altre.

A la meva casa hi ha algú que ho creï així. Però nosaltres també som turistes, i quan anem a un altre lloc ens agrada estar a gust, no ser vists malament. També hauríem de fer sentir als que venen a la nostra casa, per empatia.

Com es compta una ciutat?
Has de creure en la teva història, conquistar-te, al cap i a la fi, ets tu l'apòstol de la teva ciutat. Si no ho coneixes, si no vius i sents, és bastant difícil explicar-ho. A mi no m'agraden els turismes típics, i mai compto els comptes de Sanfermin, prefereixo contar la història de la ciutat. Sovint els visitants diuen: “No sabia que Pamplona tingués 2.000 anys”. La nostra història i el nostre patrimoni són molt desconeguts, i això també és significatiu.

A Navarra, què es compta, també influeix políticament.
Sí, aquí, per exemple, s'utilitza la conquesta o l'annexió, aquest és el camp de batalla. Jo sempre dic conquesta, perquè així va ser: has d'intentar ser neutral, però dir la veritat. Hi ha moltes maneres de comptar la ciutat i cadascun té la seva visió, la història és molt flexible. I hi ha de tot entre nosaltres.

En quin ha canviat el turisme?
La globalització influeix, perquè es perd la personalitat. D'altra banda, Internet:abans d'anar a qualsevol lloc, entrem en les pàgines web i ho veiem tot. La meva tia diu: “Per a què viatjar si he vist a Llistes de carrers viatgeres?” Hem perdut l'opció de sorpresa.