L'Associació d'Advocats dels Estats Units ABA et va nomenar Rebel Legal en 2009, sens dubte, Caminante. Al·lega vostè un altre Dret: Dret Integratiu.

És el moviment que està fent el camí. No es tracta, simplement, d'una sola persona, ni d'una sola manera de fer les coses. Es tracta d'un moviment que suposa un canvi en la labor dels advocats i advocades, una manera més conscient, humanista i inclusiva de fer justícia i pau. Una sola veu no té força suficient per a reunir els desitjos dels advocats que treballen en el món, no pot tenir el ressò del seu crit. Tanmateix, tots estem dient el mateix: “Això pot ser diferent!”. Ha portat vostè el títol de Rebel legal a la seva pregunta, i la veritat és que vaig tenir un gran honor. Poc després, l'ABA em va demanar que escrivís el llibre. Volien que em contés el que veia i estudiava. I vaig dir:En 2010 vaig escriure Lawyers as Peacemakers [Advocats Bakegile] i va ser el best seller . Després, em van demanar que escrivís un altre en la mateixa línia, i vaig escriure Lawyers as Changemakers, The Global Integrative Law Movement [Advocats pel Canvi Motor, Moviment de Dret Integrat Mundial] en 2016. I també va estar en la llista de best seller .

Ha obert un nou camí en Dret, que va començar a fer el camí habitual.

Vaig cursar els meus estudis en 1989. Vaig fer d'advocat, però no em va agradar. El treball d'advocat em va semblar lamentable. Després em vaig trobar amb un advocat de Chicago. Era Forrest Bayard. Ell pensava en un altre model d'advocacia: pacificació, col·laboració, dignitat... Em va parlar d'aquestes coses. Em va ensenyar que no hi havia un altre camí. Fins llavors creia que no m'agradava l'advocacia, però pensava que era cosa meva, que estava sol. Però m'equivocava, no era l'únic. Forrer em va canviar la vida i la forma en què exercitava el meu advocat. El meu deure ha estat seguir-li, rastrejar-li, obrir-li pas. Després, el meu treball ha estat informar als altres del que he vist.

Difonent els beneficis del Dret Integratiu des de fa temps.

Soc un advocat que té com a objectiu el canvi de sistemes en la nostra professió, és a dir, l'establiment de determinats valors i models: Dret Integratiu. En això estic la meva vida actual, en un món en el qual viu perseguint els meus desitjos, d'un costat a un altre, per uns valors determinats. Soc seguidor d'advocats que estan canviant la manera de practicar la nostra professió. Els advocats que estan fent les coses de manera insòlita són uns insòlits insòlits als ulls dels membres d'una mateixa professió, encara que el que estan fent sigui progressista, increïble i terrible. Bé, potser és per això que se'ls considera insòlits. En lloc de treballar només, treballar en equip és molt més fàcil. L'equip et dona valor i valor per a seguir endavant.

Com vas començar pel món en el camí que t'ha portat a dir la teva veritat?

En 1999 vaig fer un curs. Havíem de pensar en un treball impossible, i calia buscar i trobar el camí per a fer l'impossible. Jo vaig inventar un projecte de canvi de Dret, un projecte de canvi de sistema: vaig transformar als advocats en pacificadors, en resolutores, en facilitadors de conflictes i en agents del canvi de grup humà que els envoltava. I és que els advocats tenen més força del que es creï. Els influencers es diuen ara i qualsevol pot ser l'influencer, però en realitat els influencers més influents són els advocats. Les tens en diferents comunitats, fàbriques, companyies, governs i institucions. Sigui com sigui el paper que ferm, tot tipus de contractes, pactes, acords, divorcis, compra i venda de cases... necessita un advocat. Jo, per tant, vaig poder dur a terme aquest projecte “impossible”, pensant que, encara que m'arruïnés, el món seria un lloc millor després del meu treball. Així vaig començar.

En recórrer el món, ha reunit gent en el seu camí.

Diria que ens hem unit. Al principi, abans de començar a recórrer el món, vaig estar en conferències, esdeveniments i jornades molt variades. A vegades com a oïdor, a vegades com a participant. Vaig veure que en elles es tractaven tots els temes que es volien. En un, el Dret holístic; en un altre, la jurisprudència terapèutica. Allí, el Dret i la forma creativa de resoldre els assumptes; aquí, l'activisme. La pròxima vegada parlaven d'humanitzar l'educació en Dret, o de la comunicació no violenta... No obstant això, en tots els llocs, quan la gent començava a parlar, sentia les mateixes inquietuds, el desig, la intenció, la voluntat de desenvolupar la meva professió d'una altra manera... No obstant això, em veia només en totes aquelles sessions, perquè ningú, com jo, participava en tota classe de trobades. Cadascuna de les jornades era un racó diferent, sense connexió entre els racons, sense que ningú sabés el que estaven en el següent racó, en les jornades o trobades.

Vostè va començar a buscar les mateixes inquietuds.

En certa manera, sí. Vaig recollir el que estava escoltant, és a dir, les preocupacions que es repetien una vegada i una altra en totes les reunions que em vaig reunir. Aviat em vaig veure ensenyant a la gent que treballava en l'àmbit del Dret, identificant aquells que podrien ser exemplaritzants obrint nous camins, buscant i trobant camins que ajudessin al desenvolupament del Dret. Així vaig marxar. Però transformar el Dret no era una professió, no tenia remuneració. Vaig deixar la casa on vivia, vaig deixar l'oficina i em vaig dirigir a la carretera. “Per a començar, serà per tres mesos”, vaig pensar. Han passat disset anys des de llavors. I des de llavors he conegut en el món als advocats més innovadors, audaços i veritables de tots els temps. Em vaig acostar a una càmera de vídeo i vaig parlar amb molts dels quals estaven fent un treball innovador. També vaig entrevistar 100 persones. Em vaig decidir a triar uns pocs minuts i fer el documental, però aviat em vaig adonar que els testimoniatges eren molt forts, i els vaig posar en una web [Cutting Edge Law YouTube channel].

Què és el Dret Integratiu?

Quan em demanen que li ho expliqui, em poso a contar una història, la vella història dels cecs i de l'elefant. Hi havia sis cecs, i per primera vegada en la seva vida, es van trobar amb un elefant. Cadascun va tocar una part diferent de l'elefant. Un d'ells es va tocar la cama i va dir: “Sembla un arbre”. L'altre li va tocar el nas, dient-li: “Té forma de serp”. El que ha tocat la cua li dona a l'elefant un aspecte de corda. El que li ha tocat les orelles diu que és com un parabrisa. L'esquena sembla una paret. Pensa que els cecs que ha tocat l'ullal són l'espasa. Cadascun té, doncs, la seva pròpia veritat i discuteixen sense veure més que la seva pròpia veritat. No li he portat, però quan haig d'explicar què és el Dret Integratiu, tinc a mà la imatge d'un elefant fet en fusta pel meu amic. Bah, bah! El Dret Integratiu és elefant. Es pot observar el moviment des de diferents punts de vista, amb diferents peces. I fins i tot entre els membres del moviment hi ha alguns que no tenen dubtes del que estan fent, però que no saben res del que estan fent els altres. Unes altres tenen consciència de la integritat de l'elefant, però no distingeixen les peces. No obstant això, tots estan pensant en un altre Dret, el creador, el pacificador, el transformador...

Què hauríem de saber del Dret Integratiu?

Que és un camí diferent al que s'ha seguit fins ara en la pràctica del Dret. No és competitiu ni agressiu. Els advocats que practiquen el Dret Integratiu, tots a l'una, tracten de fer un món millor. Desitgen a la gent una bona vida, una vida que els permeti estar a gust aconsegueixo mateixos. Mediació, justícia estimulant, pràctiques col·laboratives, i tot això, amb elements de psicologia positiva i neurociència social. Aquests advocats volen solucions abans d'acudir al jutjat, incloent-hi el benestar de tots els que formen part del sistema legal, advocats i clients. El Dret Integratiu és la següent gran ona al dret. Dret de col·laboració, aquí, si vols.

També treballa a Euskal Herria amb diversos advocats.

He sembrat la llavor en una i una altra part. No obstant això, en tots els llocs el sol, la pluja, els abonaments són imprescindibles... Quant al Dret Integratiu, Euskal Herria és un exemple a nivell mundial. Millor que en cap altre lloc, en aquesta labor de transformació del Dret estan més bolcats que mai. He contactat aquí amb advocats, jutges i altres representants. També tinc un sisè viatge a Euskal Herria. Em van assabentar per Internet. Crec que vam anar plegats a Amsterdam en 2015. Des de llavors, he vingut diverses vegades: fins ara volem canviar la manera de fer el Dret i fer dels advocats, dels advocats, dels altres treballadors i treballadores del Dret, un transformador social, conciliador, pensador, posseïdor de determinats valors...

Com vostè és aquí, la pregunta és inevitable: com va Trump amb el president?

També? Trump és un símptoma. D'una banda, hi havia gent que volia el canvi. D'altra banda, alguns porten el racisme dins. Alguns estaven sofrint i encara s'estan veient vermells, entre tots els que van triar a Trump. Ara, en canvi, els que estan famolencs de poder volen aquí a Trump, sense una altra fi que augmentar els seus beneficis. Però, dic jo, el que ja té un bilió de dòlars, per a què vol tenir dos bilions? Espero que la situació es recuperi en les pròximes eleccions i que la nostra societat recupera els valors de la majoria.