Ha investigat la història de Zuberoa, però no és historiador. No obstant això, vostè està concentrat en els arxius.

No soc historiador, ni d'estudi ni de cap altre mode. Als 64 anys –quan entrava en el reardit–, ni tan sols començaria a investigar la història. Per això he fet, en certa manera, aquesta novel·la històrica. He llegit molt de la història de Zuberoa, i m'he adonat que són versions diferents. La majoria de les vegades, els historiadors repeteixen el que uns altres han escrit abans, no tots, evidentment. S'exceptuen, entre altres, Manex Gohienetxe i Jean-Louis Davant.En la història de Matalaz (Bernard Gohienetxe, Matalaz. Mitikile ?-Maule-Lextarre, 1661) em vaig adonar que hi havia moltes contradiccions. Sabem que els zuberotarras es van aixecar, però les raons no són clares. Per a què es van aixecar? He buscat tant els arxius de Pau, Bordeus i Tarbe; he visitat també Auch, del departament de Gers, i les biblioteques dels convents.

Si no s'hagués aparegut a cavall el títol porta el nom de: El deute dels grans i el Poble dels petits en els arxius. Quin va ser el motiu de la revolta dels suletinos?

És difícil explicar la història... Jo he vist que els llauradors de Zuberoa vivien bé, o així ho crec. No hi havia fam. Evidentment hi havia pobres en les parròquies, però en general, com es veu en els testaments dels llauradors, vivien bé. Hi havia diners en el Parlament i les bodas ciutadanes eren bastant copioses. La qüestió és la següent: El bisbe major d'Oloron, Arnaud III, va gastar 40.000 mil lliures, però va rebre 80.000 lliures. Aquesta és el deute dels grans. La família de Mayti formava part dels senyors i comtes de Gramont, que eren grans. En aquest assumpte, Jean-Armand Peyrer està confús, el conegut Treville. Hi ha un assumpte entre nobles, l'anomenat Detxema (tributari), que no el van gestionar degudament. Va ser una estafa. En el segle XVII, els bisbes francesos dechaban el dechema al Rei. Per exemple, en 1649, els nobles van prendre el dechema del poble pla –la majoria dels llauradors-, 140.000 lliures, però l'ús de 80.000 lliures no apareix clarament en els llibres. En 1659 es va estudiar l'assumpte en el Parlament de Bordeus. En 1660, no obstant això, es va produir una revolta en Zuberoa.

Entre ells es trobava Beñat Gohienetxe Matalaz. Qui era Matala?

Va néixer cap a 1600, no es coneix cap any concret. Va estar a Bordeus, va fer teologia en la universitat i, pel que sembla, també va estudiar Dret. Entorn de l'anomenat alçament hi ha papers en els arxius, però hi ha moltes contradiccions. Hi ha coses clares, però no totes.

Matalaz tenia consciència zuberotarra…

Tenia la consciència del poble? Sí, crec que sí. Els habitants de Mitikil van ser segrestats, detinguts i capturats al seu poble.

Va defensar a Matala.

No és fàcil definir-les totes. La gestió de les terres comunes era molt important: els impostos de les muntanyes, la gestió dels boscos, dels camins i de les terres...

Un refrany d'Allande Oihenart reflecteix aquella època: “No et mengis el segó, no t'adormis” / “Le chien ne mange pas li són mais il ne laisse pas els poules en profiter”.

És l'actitud dels nobles, que volen ocupar el lloc de les gallines per a si mateixos, deixant cada vegada menys per als ciutadans. No obstant això, també es poden fer moltes interpretacions, diferents lectures.

Per exemple, les últimes paraules de Matalaz: “Tal vegada, els autèntics Xibetarrak, els autèntics eüskaldüns, s'aixequen un egün per a ofegar-se d'aquesta piojera francesa”. Benito Lertxundi ha cantat dient “l'assassinat dels tirans…” i el poble ha convertit en “l'assassinat dels tirans...”.

Això mateix. També és interessant aclarir-ho, d'això ha escrit Jean Louis Davant. Com s'entén una frase i què es pot convertir, i com s'ha utilitzat en un altre sentit en els últims 50 anys...

El poble es va aixecar com sigui.

Per a mi el més important és que el poble estava aixecat, la qual cosa he trobat en els arxius. El poble es trobava en el pont de Ündurian, i han arribat a poc a poc més d'un centenar de genets del rei. Les famílies no van recuperar els seus cadàvers, ni tan sols van tenir permís per a enterrar a les esglésies. Els papers diuen que van tenir l'oportunitat de celebrar una missa sense cadàver. És a dir, en Sohüta van llançar 400 cadàvers en un clot i van prendre a altres 150 presoners. A més del terrible que és això, el meu desig és que s'assabenti que els cadàvers estan en algun lloc.

És una novel·la històrica. Anaven és el portador del fil del llibre, el personatge d'avui dia. Retrocedeix a mesura que estudia la història. Va de gener de 2015 a 1300 anys. Qui és Anaven?

Anaven és el personatge principal que jo he fet viure. Es dedica als arxius amb curiositat i també a l'estupidesa. Jo no soc capaç d'escriure sobre mi mateix i he creat aquest personatge per a explicar els meus pensaments. A Iban li he donat una personalitat evident.

Esmenta l'època en la qual es va fundar la ikastola de Sohüta. Has unit les resistents de l'època i de l'actualitat de Matalaz. No obstant això, ets crític.

He volgut contrastar la història oficial i la memòria de la ciutadania en diferents passatges. Per exemple, una carta mostra que Matalaz es va oposar als protestants, però en els documents no apareix res. És la història oficial, portada com la Carta Mentidera del Rei de llavors. Maleruski, no sols el franciscà, també els patriotes d'aquí sovint consideren la “història oficial” com a veritable, com si l'oficial fos real. Jo no capto bé això. Els antics nobles tenien el poder, el relat que gestionaven, van escriure aquesta carta, era la seva concepció, però la carta va ser escrita contra el poble. Per tant, no és bo que un abertzale d'ara consideri que aquesta carta és bona i fiable. No és científic. Però, desgraciadament, la història oficial s'escriu sovint així.

Els nacionalistes també han d'ocupar-se de contar la història...

No ho fan al seu gust, però per indiferència, per facilitat o per mandra per a investigar…

Esmenta en el llibre a Joseba Sarrionandia. Anaven va semblar conèixer-la.

A mi no em serveix de res. Joseba Sarrionandia va ser aquí en una època, va estudiar o va conèixer Zuberoa. He endevinat aquest passatge per a dir: Zuberoa ha estat un poble ocupat, molts zuberotarras han estat domesticats i assimilats per la llengua fantasma, hem sofert una gran submissió aquí. Molts, no tots, han participat, votat i acceptat les guerres en favor de França.

El nou esperit està creixent.

Sí, per exemple, l'any passat van oferir l'espectacle Dantzak’Haka de la mà de l'associació Etxahun de Barkoxe. Una espècie de resistència s'havia manifestat. En aquesta obra van aparèixer els pagesos que recentment van sortir de la batalla de Roncesvalles i es van llançar contra el CRS en una “Afera dels ànecs”. L'esperit de Matalaz va ser explicat d'una manera similar.

Els altres bascos de Zuberoa som manex. Comprenem Manexo Zuberoa?

Jo li pregunto per l'altre costat, són els suletinos els que comprenen els manex? És la paraula manex d'Eneko, que no s'havia sentit fins a 1950. En aquella època es va produir una disminució del basc i del ser basc. Una espècie de fantasia lligada a la decadència del sentiment de ser suletino i basc: nosaltres, els zuberotarras, som millors que els altres, cantem i ballem millor… D'ell, els altres bascos són manex, i no sols els de més enllà del Bidasoa, tots, també els de més enllà de Pagola. Llavors tens un fals orgull en molts, no en tots. No obstant això, entre els quals usen aquesta paraula manex no hi ha més euskaldunes, cada vegada menys. A qui l'usa li preguntes “Com escrius el manex?”. No sap escriure. Ho ha sentit i mostra una espècie de superioritat. Jo no els vull, prefecte.

En parlar de la pastoral, és inevitable esmentar a Etxahun-Iruri [Pierre Bordazarre].

Etxahun-Iruri ha estat molt important. En la postguerra de 1944. Després de la Guerra Mundial] la influència de la fredor es va accelerar aquí. I la Guerra d'Algèria s'accelera encara més, després de 1958. El sentiment basc va descendir. Etxahun-Iruri va treballar una altra línia. Entre altres coses, el tema de la cançó Agur Xiberua va suposar un canvi entre els habitants de Zuberoa.

En la pastoral, Etxahun-Iruri va donar a una persona d'Euskal Herria el paper de personatge principal.També va ser

molt important. La pastoral no ha estat dels millors, però ha estat important tenir una idea d'un agricultor, recordar l'època de Pitrau i el seu context, ser jugat al seu poble. Quan va morir Pitrau jo tenia 24 anys, no ho he conegut com a agricultor. Era un agricultor d'esquerres, aquesta va ser la seva especialitat.

M'agradaria opinar sobre aquesta pastoral.

[Està poc inclinat...] En la Pastoral, el ministre de París i la Cambra d'Agricultura de Pau es mostren d'acord en l'oposició. Però Pitrau també va fer oposició als pagesos locals o als militants, que també s'oposaven a ell. Hi havia alguna cosa que no es veia en la pastoral. Ja saps, no és fàcil... La pastoral s'acaba fent un esment a la Monsanto Company, fent una mica de Charlot, per tant, en forma de comèdia, no en traïció. Un militant que mor en els 46 anys, així havia d'acabar? El final m'ha semblat La Petite Maison dans la prairie, una mica groga o rosa...

Avui dia la pastoral està forta.

Des d'Etxahun-Iruriz, especialment, la Pastoral s'ha tornat popular, narrada lírica. S'han treballat molt les cançons i els balls, els jugadors i els nous organitzadors estan treballant alhora. És a dir, els pobles fan la pastoral una vegada cada quinze anys, i una altra generació la segueix, així que va canviant.

No obstant això, avui dia qualsevol pot ser un jugador en la pastoral. És bo? Serà dolent?

Que pot entrar qualsevol? Sí, clar. Hi ha un penediment d'una d'elles, perquè també participa qui no sap basca. És penedit que qui no sap basc estigui cantant. Per això, diem que és molt important aprendre basc, treballar en la pastoral sense saber basca és una contradicció, és la nostra contradicció. Però el canvi també arribarà aquí, o el voldria jo. I és que, al mateix temps, hi ha molta gent a la qual es compromet, el moviment del poble és gran, es mouen entre 200 i 300 persones, 100 persones sobre l'escenari, altres 100 voltant, l'organització és enorme.

Finalment, el teu llibre és doble, també escrit en francès. Si Matalas ne s’était pas montré à cheval. Per què?

Aquí hi ha els qui escriuen sobre la història de Zuberoa, no fan més que en francès, per a ells he fet la traducció al francès, també per al lector, per als quals no saben basc. En el llibre hi ha molts zuberotarras esmentats que no parlen en basc, que a vegades repeteixen massa ximpleries, així que volia que s'entenguin ells també. La veritat és que he fet una mala traducció, alguns passatges són pesats, per tant, el primer i l'últim.

Ha tingut eco el llibre?

Sí. Els suletinos, així com alguns bascos que viuen fora d'aquí, m'han escrit o m'han trucat per telèfon. M'han dit que els ha agradat. Estic content.