T'han passat moltes coses en l'últim any. Com et sents? Han estat uns mesos
molt durs i he arribat al porxo de les vacances amb un toc especial. He reflexionat i reflexionat. La velocitat dels esdeveniments sovint no ens permet pensar bé i espero que ara puguem fer-ho en la tranquil·litat de les vacances. Soc optimista i espero que siguem capaços de tirar endavant i ampliar junts l'espai polític que va ocupar Podem que va ser necessari per al canvi, encara que per a això calgui superar les sigles o fórmules partidistes.

Vostè ha passat de ser secretari general del partit a ser expulsat del partit.Quan
era secretari general no vaig creure que estigués per sobre de ningú i quan han vingut a destruir-me no he acceptat el relat que ells han construït. Jo estic molt tranquil amb la meva consciència, sempre he fet el que em corresponia i, en moltes ocasions, més.

Des del principi les opinions de Navarra van ser per sobre de les de Podem a Madrid. A Madrid no volien que es presentés aquí amb el nom de Podem, però nosaltres sí, i sortim amb el nostre. Al principi jo no volia ser parlamentari, però al final, veient l'actuació de Madrid, em vaig veure obligat a ser aquí, a organitzar un grup parlamentari fort, que desobeís, si fos necessari, a Podem de Madrid, si aquest ens demanava un pacte amb EH Bildu. Ara, tant a Madrid com aquí, el PSN i Geroa Bai s'estan acostant.

També de cara a les pròximes eleccions?
La nostra sospita és que Podem vol impulsar un nou acord amb el PSN i amb Geroa Bai. Sempre es poden arribar a acords, però Podem que defensem no faria cap pacte de govern amb el PSN. I també qüestionem que el pròxim govern estigui en mans d'una força que controla el PNB, per exemple, en l'àmbit econòmic clau.

GEROA Bai no ho diu públicament, però sí que vol aquesta nova majoria. Això ho vam veure molt clar en els pressupostos de 2017. Quan es va acceptar la paga extraordinària dels funcionaris, Geroa Bai va voler que s'inclogués en aquest acord la signatura del PSN a canvi de dues esmenes, que aprovessin els pressupostos. Nosaltres no ho acceptem.

Els quatre partits que hem fet costat al Govern hem hagut d'empassar moltes contradiccions. En el desacord s'ha utilitzat el xantatge –el “canvi o el caos”– per a tirar endavant el punt de vista de Geroa Bai, a pesar que els altres tres partits s'oposen; i els que hem posat en dubte això hem estat incòmodes. En política cal dir fins a on pot arribar, i si no es pot fer més endavant, cal explicar per què.

Vostè parla de l'impuls de Madrid. Com se situa aquí la nova direcció de Podem Navarra?
No és sol Madrid, els d'aquí també estan immersos en aquest programa. Per exemple, Eduardo Santos va deixar el seu escó en el Parlament de Navarra per a anar a Madrid com a parlamentari, quan va ser triat per a ser aquí. Es va comprometre amb la comunitat d'aquí, però se'n va anar a Madrid. Calia quedar-se aquí. Tot això ho van fer sense que jo ho sabés. Jo sempre he defensat que a Navarra cal impulsar un procés constituent i que per a això fa falta una aliança de majories socials molt grans, però a Madrid, per exemple, sempre s'han negat a arribar a acords amb EH Bildu. No obstant això, les bases de Podem Navarra rebutjaven a Geroa Bai.

Amb què estàs a gust del que has fet en aquesta legislatura?Estic satisfet, sobretot, amb els assoliments econòmics
que impulsem. Per exemple, quan es va renegociar el deute del Govern de Navarra amb el Banc Santander, el tresor públic va estalviar molts diners. Al principi el conseller d'Hisenda no volia negociar, però al final l'aconseguim i es van pagar deu milions d'euros menys. Hem aconseguit gastar més diners en el seguiment del frau fiscal, però a conseqüència d'això s'han recuperat fins a vuit milions d'euros.

El treball realitzat en el tema de l'auditoria del deute públic ens ha permès obtenir un gran volum d'informació i hem vist que 191 milions d'euros de deute públic són injustos. En el seu moment, la nostra pressió per a donar una paga extra als funcionaris del Govern de Navarra va ser clau. Hi ha hagut moltes escletxes, sobretot a l'inici de la legislatura, quan teníem més capacitat de pressió. Després, les nostres discrepàncies internes en Podem han reduït dràsticament aquesta capacitat de pressió.

Què és la veritat, què és la mentida de les acusacions que t'han fet en el partit.La Comissió de
Garanties de Podem té molts defectes de forma i de fons. De forma: a mesura que avança la causa contra mi, s'han anat acumulant nombroses acusacions, però sense poder presentar proves per a defensar-me. Han jugat amb la meva dignitat i el meu honor per a aconseguir els seus objectius i desbancar a un sector del partit.

L'acusen de no acceptar el canvi de portaveu parlamentari, de donar-li suport en la comissió de treball d'educació del Parlament i de moltes altres coses. T'has penedit d'alguna cosa que vas fer o ho hauries fet d'una altra manera veient el succeït?
Ho tornaria a fer tot. Vaig debatre el canvi de portaveu perquè es va fer en contra del reglament del Parlament, amb el seu president al capdavant, i perquè se'ns va negar al nostre grup parlamentari la llibertat d'expressió i la llibertat ideològica. També m'han condemnat per moltes coses, entre altres, per signar un escrit a favor del Referèndum de Catalunya l'1 d'octubre com a parlamentari o per dirigir la reforma fiscal a costa del partit… m'han assetjat.

Un dels més polèmics va ser el curs de Certificat d'Aptitud Pedagògica (CAP), en el qual et van acusar d'aprofitar-te per a tu.
Em van acusar d'unir-me a UPN. Aquests demanaven una moratòria d'un any i jo dos, i oferien suficients places en la universitat pública per a poder realitzar aquest curs. Per què? Perquè no em succeís, jo ja estava fent el CAP, però pagant 5.700 euros. Les decisions preses no m'afectaven a mi, però sí a altres 2.400 professors que es van quedar fora de les llistes, i jo estava mirant a ells, perquè no és just que demanin aquestes condicions i que facin pagar aquestes quantitats.

L'expedient sancionador que m'ha obert a mi és absurd i molt complex, i demostra que han emprat un temps enorme en la construcció d'un gegantesc muntatge de proves; no obstant això, quan he mostrat proves per a defensar-me, no se m'han tingut en compte.

Al final em van expulsar pel cas Patent Box. Manu Ayerdi, de Geroa Bai, ens va voler incloure dues propostes d'última hora sobre aquests Patent Box que beneficien a les grans empreses. Li vam dir que no del grup econòmic de Podem, que eren contraris al nostre programa electoral; però en l'últim moment, Eduardo Santos va accedir a la reunió amb Geroa Bai en el ple que es va celebrar pel seu compte. El dia del ple, Eduardo Santos em va demanar que jo també signés aquestes esmenes i jo vaig dir que no. Finalment, Geroa Bai va tirar endavant les esmenes de totalitat, però amb el suport d'UPN, pp i PSN, respectivament.

Iglesias-Montero i el seu xalet han estat l'últim i complicat capítol de la sèrie que s'emetrà a Espanya.
Iglesias deia que, encara que arribés a la Moncloa, en sortir d'allí tornaria a Vallecas, i després veu amb el tema del xalet… Crec que s'han allunyat molt de la realitat, entre altres coses, en entrar en una espècie d'hipoteca, ja que la llibertat econòmica és molt important per a la llibertat ideològica. Ell s'ha allunyat d'aquest món que vol transformar i, per tant, és molt difícil comprendre-ho i substituir-lo. La política és un conflicte, i si enfrontes en poder aquest també t'oposarà. Pablo i Irene han perdut el nord, però el més greu és que han portat la seva incongruència a les bases del partit, fent xantatge: “o em votes o marxo”, “o acceptes el que has fet o estàs amb mitjans d'extrema dreta”.

En termes generals, com ha actuat el Govern de Navarra en el compliment de l'acord programàtic?En els
problemes estructurals, aquest govern no ha fet canvis profunds i, a través d'Ayerdi, el PNB ha tingut el control de la seva posició econòmica. La relació amb l'educació concertada s'ha mantingut igual, les polítiques d'infraestructures han estat similars i la Corporació d'Empreses Públiques també ha actuat de manera similar. Hem aconseguit avanços en política fiscal en el pagament escalonat, però no en l'impost de societats, sobretot en les grans empreses; continuem recaptant cinc vegades més d'impostos de persones que d'empreses. Tampoc han volgut tocar res entorn del deute injust. Per a què serveix tenir un poder democràtic si després no t'atreveixes a fer front a aquests poders econòmics que et fan xantatge?

Pràcticament estàs dient que no hi ha hagut cap canvi, però hi ha hagut, i la gent l'ha notat.
Sí, per descomptat, hi ha hagut canvi. El major canvi que s'ha produït ha estat l'expulsió d'UPN del Govern de Navarra. També hem demostrat que entre diferents és possible arribar a acords de govern. Que el patriotisme que aquí s'ha maleït tant pot estar en el govern i no passa res. Però hi ha qui pensa que pot anar molt més allà i que a vegades un canvi tranquil pot congelar el canvi. Ara Geroa Bai diu que cal integrar al PSN en el canvi, però fins ara el PSN s'ha unit plenament a UPN en els temes més importants, siguin en l'identitari o en l'econòmic.

El vostre enfrontament preocupa molt a la societat del canvi, amb les forces molt igualades es pregunta ara al carrer què passarà.En tot
el nostre conflicte intern això m'ha preocupat especialment. Podem, fort i unit, va ser clau en el canvi, i ara el partit ha deixat de costat a un sector molt gran. On anem nosaltres? A qui votem?

Teneis en ment crear un nou partit?
No. És una altra mentida de l'actual direcció perquè ens molesti. En el grup Ara Navarra-Orain Mugituz es poden agrupar les persones de Podem i les que no ho són, aquesta era la funció de Podem en un principi. Podem s'ha convertit en un partit més: Volia posar fi al règim del 78, però ara corre el risc de convertir-se en una nova crossa d'aquest. Som molts els que ens oposem a això i tard o d'hora caldrà reinventar el Podem inicial.

Però ni vostè, ni molt més, no es podrà presentar Podem.
Així és. L'acord s'està cosint amb Ezker Batua, Batzarre i Equo; més que una candidatura des de les bases, un ple que s'està celebrant al revés. Per a aprofundir en el canvi que es va donar a Navarra, necessitaríem un front ampli, basat en els objectius programàtics, respectant les nostres peculiaritats i el dret a decidir aquí.