Diu que els pressupostos del Govern de Navarra s'embarguen cada any. Per què?
Perquè els diners que es destina al pagament del deute públic ronda el 25% del pressupost anual. Si el pressupost és de 4.000 euros, gairebé 1.000 euros van directament del deute del Govern Foral i de l'Estat espanyol –mitjançant el Conveni Econòmic– a pagar la part de deute corresponent a Navarra. Si s'afegeix a això, els peatges que s'apaguen són de 900 euros en total, que desapareixen l'1 de gener.

Des del Parlament Social estan sol·licitant una auditoria del deute públic. Què és això?
Entre 2008 i 2015, el deute públic s'ha incrementat de 260 milions d'euros a 3.300 milions. Aquest deute va ser creat per UPN per a pagar les seves obres faraòniques populars i compensar els diners que no s'ingressava a través del llegendari IVA de Volkswagen. Aquestes operacions van comptar amb la incorporació d'una sèrie de bancs amb els quals cal negociar perquè els absorbeixi una part del deute: aquests bancs van prestar a un interès del 5,8% quan l'interès habitual era del 2,5%. En aquest sentit, en set anys hem pagat 67 milions d'euros més.

Qui ha d'auditar?
Govern de Navarra. No obstant això, diuen que encara que políticament sigui inadequat el que va fer UPN, el deute que s'ha tramitat amb els bancs és legal, i que no hi ha res a fer.

Si és legal, els bancs tampoc voldran negociar.
El deute injust no és un concepte legal, sinó social. És una negociació política. S'han pagat excessius interessos i per això diverses institucions estan guanyant sentències. Amb aquestes previsions, un govern audaç s'encarregaria de negociar amb els bancs. Un exemple: A Caixa li correspon abonar 50 milions d'euros el pròxim 31 d'octubre, i entenem que 42 milions d'euros són deutes injustos. Això es pot negociar, però no volen. Després, la Fundació Caixa donarà 12 milions al Govern i traurà el pit, però més li valdria no fer obres de caritat i assumir un deute injust. Ho fan com Amancio Ortega, amb 5 milions de caritat i 270 milions de frau fiscal.

Vostè veu clarament l'actitud del Govern. I dels partits que la sostenen? A principis de legislatura es va constituir
en el Parlament de Navarra un grup de treball sobre el deute injust, en el qual van participar tots els partits. Vam anar a explicar-ho, però de seguida vam veure que cap dels partits tenia interès a auditar el deute públic. L'única cosa que volien era treure a la llum el mal que havia fet UPN abans.

Però van obtenir molta informació.
Ells no volen fer aquest treball, però han posat la informació en mans del Parlament Social. És una quantitat enorme d'informació, però saben que no tenim capacitat per a analitzar-ho tot. Hem observat algunes coses i hem vist que 191 milions del deute que s'amortitzarà en aquesta legislatura són injustos, però el Govern no vol lluitar.

Per què no?
Neoliberals. Això és anar en contra del sistema, i el Govern no vol que aquesta imatge la hi doni, que s'està fent contra la banca com si fos un friki. Aquest Govern va iniciar la legislatura amb un deute de 3.300 milions d'euros i continua amb un deute de més de 3.300 milions d'euros. No ha fet res. O sí, perquè ha contret un altre deute que pagar als 15 anys, això sí, en comptes de pagar l'interès al 5,8%, el paga al 2%. Diu que estalvia 3,8 punts, però que quan dins d'un any el Banc Central Europeu elevi l'interès, haurà de pagar més.

Vostè treballa en la Hisenda Foral en la lluita contra el frau fiscal. Quins feixos? D'una banda
, estic darrere de grans deutors, persones i empreses amb més de 150.000 euros de deute; per un altre, abans de prescriure un deute, analitzo si tot està bé perquè així sigui.

Té el Govern foral voluntat de fer front al frau fiscal?
En els últims 20 anys no hi ha cap avanç en aquest camp. Aquest Govern no ha fet gens diferent del que feia UPN. El personal de la Hisenda Foral no ha canviat res, estem 29 inspectors per a seguir el frau fiscal. En els últims quinze anys es duen a terme unes 330 inspeccions a l'any i punt. En aquesta legislatura s'han incorporat set tècnics més i s'han recuperat 550.000 euros de les actuacions fraudulentes realitzades per la Policia.

És a dir, hi ha una trentena d'inspectors que controlen el frau fiscal i un miler d'agents de la Policia Foral controlen la seguretat.
Només es pot fer front al frau fiscal amb més inspectors. A Europa hi ha un inspector per cada 800 habitants, a Navarra un per cada 2.000 habitants. Per a estar al seu nivell necessitaríem almenys 60 inspectors a Navarra. Per un euro que s'inverteix en un supervisor entren 50 euros. Hi ha molt de soroll quan una part del frau fiscal apareix en la premsa –les famoses llistes de deutors–, però cura, una cosa és aflorar 140 milions d'euros i l'altra cobrar després.