El teu paper ha començat a Catalunya quan Anna Gabriel ha decidit no presentar-se davant el Tribunal Suprem i marxar-se a Ginebra. En quina situació es troba el procediment en contra seva?

Coneixem l'ordre de processament que li imputa un delicte de desobediència, i com es tracta d'un delicte polític d'escassa gravetat, no hi ha petició d'extradició. Com en aquest moment no hi ha cap procediment a Suïssa, la meva missió és aconsellar a Anna i garantir que es respectin els seus drets.

Quins requisits cal complir per a poder cursar una sol·licitud d'extradició?

Un mínim d'un any de presó. En el cas d'Anna, per desobediència, li correspondria una pena d'inhabilitació d'entre tres i dotze mesos. Al principi se li imputa un delicte de rebel·lió, però segons el dret intern de Suïssa i l'acord d'aquest país amb els Estats del Consell Europeu, no es pot extradir a ningú per delictes polítics. I aquest delicte és clarament polític.

Quina és la posició de Suïssa davant la situació processal d'Anna Gabriel, els delictes que se li imputen i la hipòtesi d'acceptar la petició d'extradició?

Suïssa va fer una declaració bastant sorprenent després de conèixer la presència de la militant anticapitalista al país, quan el ministre de Justícia espanyol, Rafael Catalá, va assegurar que una extradició "no causaria problemes especials". El portaveu de l'homòleg de Catalá va dir que es tractava de delictes polítics i que Suïssa no extradeix a ningú per delictes polítics. “Si hi ha alguna petició, l'analitzarem, però sembla que són delictes polítics i, si és així, no l'extradirem“.

L'absència de Suïssa a la Unió Europea suposa una diferència en el funcionament de les extradicions entre els Estats membres?

Existeix un conveni de la Comissió Europea, anomenat Tractat Europeu d'Extradició de 1957, que s'utilitzava entre els estats europeus fins que la Unió Europea va decidir tenir la seva pròpia llei de lliurament de persones, que regula el que avui es coneix com a euroordre. Aquest nou mecanisme de la UE substitueix a l'anterior per als Estats membres, però Suïssa continua estant absent i adherida a l'antic acord. El tercer article de la mateixa estableix explícitament que no s'extradirà a ningú per delictes polítics.

Han estudiat vostès demanar asil polític o Gabriel pot continuar vivint a Suïssa com en els últims mesos?

Un tractat amb la UE a Suïssa ofereix als ciutadans de la UE la possibilitat de sol·licitar un permís de residència tres mesos després d'haver acudit allí. Encara que no entraré en els detalls de la situació, puc confirmar que actualment viu legalment a Suïssa amb permís de residència i que no hi ha necessitat de demanar asil polític.

Diu que el delicte és polític i que Gabriel va marxar perquè no tenia la garantia d'un judici just en l'Estat espanyol. Quines són les claus?

La parcialitat dels jutges que investiguen aquest cas és evident. L'exigència d'un tribunal imparcial i independent és la base necessària de l'Estat de dret i, com en aquest cas no existeix, no existeix la possibilitat de judicis justos. Probablement, l'únic judici just en aquest cas seria el de suspendre la causa i deixar que la gent votés.

Per què es va considerar que Suïssa és la millor opció?

Si Anna ho ha intentat amb Suïssa, d'una banda, és per raons simbòliques i polítiques. La seu de l'ONU, així com la del Consell de Drets Humans i altres organitzacions internacionals, és un centre diplomàtic que ha desenvolupat més que altres països la democràcia popular i la celebració de referèndums. D'altra banda, per una qüestió jurídica: el procés del conveni al qual abans ens hem referit és diferent, té en compte si la naturalesa política dels delictes és o no, per la qual cosa és més llarg i complex. No obstant això, és sorprenent que processos tan ràpids i senzills com l'euroordre es prolonguin en el temps. Evidència la feblesa dels arguments de Pablo Llarena.

Com perceben la societat suïssa i les institucions el que està succeint a Catalunya i en l'Estat espanyol?

Fins a l'1 d'octubre sabíem que hi havia un moviment per la independència forta i un conflicte. La resposta de l'Estat espanyol a aquesta reivindicació, la violència policial, la impunitat i, sobretot, el relat internacional del succeït pel Govern d'Espanya, demostren que la tesi de Carles Puigdemont, que gaudia de major visibilitat, és la correcta: que s'està produint una democràcia excepcional i una vulneració de drets civils i polítics.

Es veu en l'àmbit judicial que l'Estat espanyol no defensa els drets dels seus ciutadans, com altres estats europeus?

Quan es va anunciar la presència d'Anna Gabriel a Suïssa, professionals de tots els segments de l'espectre ideològic van reconèixer en la premsa l'existència d'una persecució política per part de la judicatura espanyola.

Quin suport social té Anna Gabriel a Suïssa?

Hi ha sectors militants minoritaris que defensen la seva visió de la causa de la CUP i de l'esquerra independentista. Després, un sector molt més ampli reconeix la llibertat d'Anna i de qualsevol persona assetjada per a expressar-se políticament. No estan d'acord amb l'enfocament independentista, però, a pesar que si poguessin votar, votarien no, reivindiquen el dret d'aquestes persones a votar i a expressar-se. Són molts i no sols s'expressen oralment, sinó que el suport concret i material que rep Anna és enorme.

L'Estat espanyol respon diplomàticament a Suïssa dels moviments que es fan des de Catalunya? Què va passar amb Hervé Falciani fa uns mesos? Va ser un intent de canviar els cromos?

El timing de la detenció de Falciani, quan Suïssa demanava el lliurament d'aquesta persona portava un any damunt de la taula de l'Audiència Nacional, torna a evidenciar la falta d'independència del poder judicial i la subordinació d'aquesta als interessos del govern. La detenció de Marta Rovira va tenir lloc deu dies després de conèixer-se que es trobava a Suïssa, segons les fonts. És una casualitat que no es pot explicar d'una altra manera.

No tenim molta informació sobre els moviments diplomàtics. Sabem que el ministre d'Exteriors d'Espanya, Alfonso Dastis, es va reunir amb el seu homòleg suís, Josu Urrutia. Aquesta és l'única acció concreta. Va arribar amb moltes exigències i es va tornar amb les mans buides. El Govern suís li va dir que si volia extradir a dues persones hauria de presentar les sol·licituds de manera correcta, que això no és un bescanvi d'ostatges, sinó l'ús de les lleis en vigor.

Per a la societat suïssa va ser bastant increïble en una entrevista en la televisió pública, en la qual el ministre Dastis va explicar de manera comunicativa el mal que havia argumentat la seva posició. Perquè Puigdemont és un delinqüent ordinari a lliurar i la Constitució prohibeix que el referèndum se celebri. La negació del conflicte polític perjudica clarament la credibilitat del Govern espanyol.

Vostè és expert en el Tribunal Europeu de Drets Humans d'Estrasburg, quin ús pot tenir un recurs d'apel·lació davant la justícia europea, tenint en compte la prolongació del temps que suposa aquest procés?

Excepte en casos d'alt risc de mort o tortura, la justícia europea no imposa mesures provisionals. Per tant, no es tracta de mesures provisionals, sinó de procediments que poden prolongar-se entre tres i vuit anys.

No crec que calgui esperar que la justícia europea resolgui els problemes a curt o mitjà termini. No obstant això, les vulneracions de drets fonamentals que es donen en l'actualitat requereixen d'un cert reconeixement. Es tracta d'una carrera de fons i una lluita a llarg termini. Encara que arribin dins de deu anys, poden ser útils per a reconèixer que el que està succeint avui a Catalunya no es pot acceptar i que es tracta d'una violació de drets polítics bàsics.

En aquests moments, Anna Gabriel té una ordre de detenció en territori espanyol, però els delictes que se li imputen no tenen una pena de presó. Pot ser un estratagema si ho fa tornar i quan és aquí imputa nous delictes?

No tenim confiança en la justícia espanyola, no sabem el que volen fer. No obstant això, és clar que no tornarà mentre hi hagi un risc de detenció i/o d'un procediment injust.

Quan cessarà aquest risc?

No sé, hauries de preguntar als advocats d'aquí... o el dia de la República o el dia que diguin. Un delicte polític és un delicte de gents honrades. No crec que Anna o els altres exiliats hagin comès cap delicte. I si ho han fet, és un crim de bona gent.