El teu llibre parteix d'un altre llibre: Othoi çato etchera (Lapurdi, 2016). Justament, una carta que apareix allí…

Sí, en aquesta carta s'esmenta: “Segur que es va sentir el tucula d'aquí, el maleït evador, pres d'aquell dia, l'any 1775co, va ser portat a París per la torre del Sabat Çena que algú li va matar, i fa un mes que la gent porta pel camí que aquest llibre ha arribat fins al seu etcherat Baignan…”. Era un tresor preciós, terrible. Em vaig posar a investigar. En les cartes d'Othoi çato etchera apareixen diversos noms, entre ells els de Sara, i els coneixia a tots, perquè jo vaig viure en Sara, i sent allí, vaig copiar tot l'arxiu del poble. Vuit mil pàgines per mort, matrimoni i baptisme. Així vaig tenir el tema de Sara, la casa i els cognoms durant quatre segles (XVI-XIX). Vaig començar per Sara, però després vaig seguir per Azkain, i per Ahetze, i… I em vaig colpejar en aquest oblit, veient que havia estat un crim en Ahetze. Esperava que fos documentada, però no, l'única referència al crim era aquesta carta, escrita pel meu pare al meu fill. Per a dur a terme aquesta indagació, vaig entrar a la sala d'un notari.

Quin notari?

MARTIN Harismendy. Volia trobar alguna cosa sobre el crim, i en la recerca vaig trobar moltes coses, entre elles documents en basc. Em vaig posar en contacte amb Xarles Videgain, Euskaltzaindia, i li va semblar molt bonic. Xarles, contents. En un altre comunicat vaig trobar: “L'observació que va fer Sabat de Behotaz a casa de Betrikoene ha estat exaltada i estimada, en Joannis d'Hirigoyen, de Donibane i Bernat de Goihetche Senpere, que ja han estat fetes en aquesta casa que s'ha dit, i que encara cal fer, perquè ha de portar una casa empastifada i una casa encastada. També ric en diccionaris, ja que la gent utilitzava paraules que ara estan perdudes. I així, em vaig ficar de ple en el treball.

Així s'ha dit en els documents del notari Martín Harismendy.

Va començar en 1741 i va treballar fins a 1779. Aquest Harismendy era d'Arbona, una casa de grans dimensions, que es va casar amb una filla de la gran casa. Són 13.167 pàgines en el seu arxiu, i vaig començar a veure-les totes una a una, a veure si trobava una cosa especial. La majoria són en francès, encara que hi ha 164 pàgines en basca. A més dels documents d'Harismendy, he investigat els arxius d'altres notaris. Els documents són sempre en francès, però en el seu interior contenen annexos que es denominen “lligats a l'acta”. No tradueixen el document en si, sinó que creguin un altre document, i en alguns casos, és fonamental aquest annex en basc, perquè sense ell no es pot entendre l'acta en francès.

Què és el que creus que demostra?

La societat era vascoparlante monolingüe, i quant a la noblesa, hi ha casos sorprenents. En 2012, Gervasio di César i Kike Fernández de Pinedo van publicar un interessant treball en la revista Fontes [Linguae Vasconum], en el qual van analitzar el cas de Mari Ochoa de Villanueva d'una família noble de Salvatierra (Àlaba), basat en un document de 1571, dient que perquè la nena pogués comprendre un poder enviat pel seu pare havia hagut de ser traductor en basc. En Lapurdi, cap a mitjan segle XVIII, els costums lingüístics dins de la noblesa no sols eren del francès. No en tots, almenys. Alguns nobles eren monolingües bascos. En Sara, en 1741, trobem el cas de Mari Ochoa en la família Lehetea, un dels grans nobles de Lapurdi fins al segle XIX.

En ella es recullen diversos documents: deutes i cancel·lacions, informes d'experts, pressupostos, inventaris, testaments, pactes matrimonials, sobre la gestió de les selves de Senpere… tot el que s'esmenta en aquests documents.

Sí. En la nostra opinió, aquest corpus mostra una nova perspectiva sobre la lingüística basca. I, sens dubte, la de la gent. L'ús del basc escrit és ampli i variat, i d'alguna manera és assumit per totes les notaries: el propi notari adjunta nombrosos documents al propi document, dient “annexé au present acte”. Altres observacions anàlogues apareixen amb freqüència en documents oficials.

Què diu vostè sobre el basc en aquests documents?

El basc és una llengua forçada en molts escrits. És el francès el que la força, sens dubte. Aquests textos en basc estan plens de calcs, però el mateix basc d'avui està ple de calcs. Ahir vaig ser a la Casa del Poble de Baiona i hi ha una placa metàl·lica sobre l'edifici. El text està fet en francès i hi ha quatre traduccions. En basc diu: “Avui dia continua albergant el teatre i la casa del poble”. És una vergonya! Els nadius dirien senzillament: “Aquest edifici continua albergant el teatre i els serveis administratius municipals”.

Quan parlem de Kalko, què tenim en basc “batua”? Tot continua. S'utilitza per a pagar “continuar” en espanyol en qualsevol lloc: “Dos segueixen escapolits”, el passatge no és comprensible per a la majoria dels d'aquí”.

Vostè també critica amb el basc batua, com ha escrit aquí i allà.

L'actual basc “batua” està ple d'espanyolisme. Cal saber espanyol per a comprendre el basc unificat. D'això vaig escriure 31 de la mà en el blog i tots vaig dir que sí, que tenia raó, però després… El basc escrit és bastant bo, encara que hi ha grans pètals. Però la majoria de la gent no llegeix basc escrit. La gent escolta el basc dels locutors i participants en els debats. I parlo dels mitjans de comunicació nacionals. Cada vegada s'utilitzen més els calcs de les expressions espanyoles, i Euskaltzaindia no diu res sobre això. I la gent d'aquí, oblidant el basc local, copiant allò que es diu “unificat”! Trobar a faltar una pota, tocar, li costarà sortir el sol, val la pena… Això no és basc, això és espanyol, calc, i la gent d'aquí no ho comprèn.

Quan eres jove, a Tolosa, hi havia inquietuds sobre el basc?

Nosaltres parlàvem espanyol a casa. La mare no ho sabia, ja que s'havia fundat a l'Argentina. El meu pare sempre ens parlava en basc i passàvem l'estiu en Leaburu, Goiatz, Gaztelu o en un petit poble dels voltants. Allí tota la societat parlava en basca. El basc ha estat el segon idioma. Estimada, sempre. Record que en 1947, als 10 anys, va venir el pare Kulixka amb un llibre de la sèrie: “Ha sortit un llibre en basc!”. Després, pel meu compte, vaig fer l'abonament d'Euzko Gogoa. Ho recollíem a casa…

Euskaltzalea zu.

Sempre. Quan Orixe [Nicolás Ormaetxea] va fer el llibre de missa, el vaig comprar. Ja, ja… Llavors era molt creient. Jo la vaig comprar, però l'oncle Jesús em va pagar. Era euskaltzale i abertzale, així com la seva dona, que parlava sempre en basca. A Tolosa hi havia ambient basc, però no era evident. Hi havia alguns llocs al voltant d'Anjelatxo Arrue, per exemple, ja que Anjelatxo movia teatre al costat de la seva filla Mirentxu Moraiz. Un altre lloc eren els cordimarianos, els corazonistas. Tenien la parròquia i treien el cor de Santa Águeda tots els anys, Santa Águeda feta per homes, no per nens. Tenia una impressió. D'altra banda, no se sentia al carrer més que una quadrilla. I en la nostra quadrilla un altre amic i jo parlàvem basc, gairebé de manera clandestina.

De manera clandestina en la quadrilla?

La quadrilla funcionava en espanyol, però sempre parlàvem dos o tres en basc entre nosaltres, quan vam poder.

No va trigar vostè a formar part d'una societat abertzale.

En 1957-58, quan vaig entrar en Ekin, on es va convertir en ETA, ni tan sols sabia què era la paraula abertzale. Jo era euskaltzale, vaig arribar al nacionalisme a través del vasquismo. Una vegada vaig entrar en un cercle tancat, el que em va portar allí no sabia basc, i em va fer ràbia. Ell estava polititzat, però no sabia basc. Era una contradicció, i encara em contradiu.

En primer lloc va ser detingut Félix Arrieta. El 18 de juliol de 1961, al costat del sabotatge del ferrocarril en Añorga, es van cremar les banderes espanyoles en Donostia-Sant Sebastià.

Era una ordre, si la detenien, que els presoners romanguessin dos dies en la situació perquè els altres s'escapessin de les seves cases. Felix la va retenir, però en va, ningú va marxar fora de la casa. Kar, kar… Felix [Arrieta], va ser capturat el 18 de juliol, i jo, a la fi de juliol o el primer d'agost. Van arribar a la meva casa els policies amb Julio Eyara, cap de la policia municipal de Tolosa. Els va portar a la nostra casa. Es deia que era amic del meu pare. Abans vaig estar en Martutene, després en Carabanchel, al costat de varis: Imanol Laspiur, Serafin Basauri, Rafa Albisu, Julen Madariaga, Olaskoaga…

Què diu vostè de les tortures?

Felix va ser un gran caçador, i Imanol Laspiur, un altre dels grans protagonistes del dia. Vaig veure a Imanol ennegrit. A mi m'havien agafat dels últims, i quan vaig arribar a Carabanchel tenia la cama trencada. Abans d'entrar en la presó i confondre'ns amb tots els presos, els nouvinguts ens tenien apart i Pontxo Iriarte, Agirre, López de Lacalle i jo vam estar junts. Érem els últims empresonats, amb els quals no tenia tracte abans d'anar a la presó. Salvo amb Iñaki Larramendi.

Quan va abandonar Carabanchel?

A principis de gener de 1962. El franquisme de llavors era, en certa manera, naïf. Els set membres de Carabanchel van ser jutjats en el judici conegut com “sumarisimos” i van ser condemnats a grans penes: Rafa Albisu, amb 20 anys de presó, i Iñaki Larramendi, amb 10. Però, per exemple, Larramendi va ser alliberat en 1964.

Eren d'ETA?

Des de 1961, sí. Fins llavors ens havíem vist envoltats de boira. Em ve al capdavant una ombra, un zarauztarra. Es barallaven per no venir amb nosaltres. Alguns sabien que entre els abertzales hi havia més d'una branca. Diria que en 1960 les coses eren clares. Quan vaig sortir de la presó i vaig venir a aquest costat en 1962, érem mitja dotzena de fugits, no més, i jo era d'ETA, no hi ha dubte. Vaig arribar a l'estiu i vaig treballar a la tardor en el col·legi d'Hazparne. Sempre he treballat. Però també he conegut als qui mai han treballat en la vida. No sé com han viscut sense treballar durant anys i anys i sense aprendre basc. No sé com poden passar la vida. No són la majoria, però hi ha alguns.

Quina lectura ha fet vostè del final d'ETA?

Vaig llegir fa molta estona. No estava d'acord amb l'assassinat de Miguel Ángel Blanco. Va ser un cop terrible. Però abans ja havia estat un cop terrible [Anjel] matar a Berazadi en 1976. O matar camells sense proves. Igual que els espies. Tampoc eren delators. La mort de Yoyes. L'organització sempre ha donat explicacions, tot ha estat explicat, tot, però no serveixen. Per a mi, no. I no sols per a mi. Ordenar diverses accions. Els presos no són terroristes, però han comès actes terroristes, aquests nacionalistes, aquests gudaris, han fet coses que no s'han de fer. M'és igual, no han de rendir comptes a Euskal Herria?

Què diu vostè ara de l'actitud dels governs d'Espanya i França, al costat del final d'ETA, de demanar perdó a uns i a uns altres?

Espanya i França volen destruir Euskal Herria, fent desaparèixer el basc. No hi ha dubte. La història ho mostra. Per a això, utilitzaran el que sigui. Vol vostè disculpar-me ara? És el que un ha de fer. Alguns ho han fet i altres no. Crec que és un do de la persona, totes dues postures em són acceptables.