Sempre ha dit que “el nostre objectiu era aconseguir l'alliberament dels negres, no la igualtat davant la llei, cosa que significava acceptar el sistema com a tal”. Des d'aquesta perspectiva, com valora el moviment Black Lives Matter?

El primer que haig de dir és que no és un moviment, no sé per què li diuen moviment. Què ens indica que hi ha un moviment darrere d'aquest traol? Però, encara que sigui una iniciativa organitzada, quins són els seus objectius? La major part d'ells s'havien refugiat en Hillary Clinton. Com pots protegir a Clinton sent negre? Es tracta d'una iniciativa contra la brutalitat policial. Utilitzen lemes com a “mans a dalt, no tiris”, però on està el pensament revolucionari? Per tant, no veig res per a un canvi profund, ni accions, ni programes.

També ha criticat el feminisme liberal.

Bueno, no sé què és això, però el moviment feminista-o, als EUA, depèn dels ideals blancs burgesos. Et parlen de drets reproductius, però ens va donar un pla de família sense tenir en compte qui era Margaret Sanger. Era partidari d'Eugenèsia, d'eliminar determinades poblacions, i va obrir les primeres clíniques d'avortament en Harlem.

D'altra banda, quan diuen que volen trencar el sostre de cristall volen dir que volen participar en el món empresarial perquè ells també tinguin la igualtat de trepitjar a altres persones, incloses les dones.

I en aquest moviment no veuràs a cap dona negra ni a cap llatí, a no ser uns pocs. És un moviment espontani de dones blanques, tant en la primera com en la segona i tercera ona.

No creu vostè, no obstant això, que les dones tenen drets que lluitar?

Per descomptat, això no vol dir que no pensi que hi ha qüestions que sofreixen especialment les dones pobres i les negres i llatines i que han de ser abordades com un problema de les dones. Per exemple, les dones negres són el grup més pobre del món. A l'Àfrica subsahariana, per exemple, són més pobres que els homes negres a tot arreu. I ningú parla d'aquestes persones, com no es parla de les dones pobres que s'encarreguen de cuidar als seus fills als Estats Units. I el que impulsen aquestes feministes liberals és el seu estil de vida. Volen difondre els seus valors, com ho fa el típic pensament burgès, que pensen que el que pensen és correcte i adequat.

Això es veu molt bé en la Llei de Reforma de les Ajudes Socials, aprovada per Bill Clinton. Aquesta reforma va criminalitzar a les dones pobres i la gent va votar al seu favor, pensant que afectaria sobretot les dones negres. Però la majoria dels quals viuen de les ajudes socials són blancs, que són la majoria als Estats Units. Aquesta llei va suposar la criminalització de les dones pobres, va deixar sense atenció sanitària als nens d'aquestes dones i les feministes no van dir res.

I aquí l'important és preguntar quines són les principals preocupacions de les dones. És la nostra preocupació ser iguals als homes? Bé, jo no vull ser com un general que està matant gent a l'Afganistan. Però em preocupa que les meves possibilitats de vida estiguin limitades perquè soc una dona i no poder guanyar diners perquè soc una dona per a cuidar dels meus fills.

Què opines de la iniciativa #MeToo?

Aquest moviment #MeToo és una espècie d'ebento de Hollywood, i aquí veus a les actrius lamentar que aquests homes hagin rebut dos milions i elles només un milió. I, mentrestant, no han dit res de les dones del carrer a les quals es dediquen tots els dies a treure la vida avanci. I, d'altra banda, tot això s'ha vist reflectit en el fet que els violats són blancs. Les vides de les dones blanques són clarament més importants que les de les negres, i ningú parla d'això.

En qualsevol cas, dic que soc feminista, sí, com no ho seré, perquè soc dona! Estic oprimit com a dona, com a negre i com a pobra persona. És veritat que tinc una casa digna i suficient per a menjar, però, en definitiva, no tinc control sobre coses que em condicionen com a dona, com a negre i com a ésser humà.

I quina era la postura de Pantera Negra sobre el feminisme?

Les Panteres Negres es van mostrar molt fermes a favor del moviment d'alliberament i la lluita de les dones, així com de l'alliberament gai. Estàvem a favor de l'alliberament de les dones, que les dones tinguéssim llibertat per a definir el nostre destí, que el nostre destí no estigués condicionat per si estàvem casats o no amb un home. Moltes dones, si no es casaven amb un home, no tenien suficient per a viure, per la qual cosa el problema social és alhora econòmic.

A diferència d'altres moviments revolucionaris, les Panteres Negres van donar molta importància a l'anomenat proletariat de les plomes, perquè eren “el sector més motivat per a guiar la revolució”, en les seves paraules. El partit va decidir educar i polititzar a aquesta gent. Com van aconseguir “convertir la ràbia del gueto en una acció revolucionària”?

Porto vint anys treballant amb gent que està en la presó i que ha sortit de la presó. Al meu entendre, ells tenen el major potencial per a ser l'avantguarda de la revolució. Per descomptat, les masses també hauran d'unir-se en algun moment, però la resta de la gent està lligat al sistema. Tenen o volen un lloc de treball. Els altres no volen llocs de treball, no formen part del sistema, no els agrada i odien a la policia. S'han arriscat en la vida i, per tant, tenen més potencial que una persona que treballarà tots els dies, amb la seva televisió i les vacances de Disneyland.

D'altra banda, i Marx es va equivocar en això respecte als negres, el proletariat de les plomes era per a Marx les escombraries de la Terra, perquè ell valorava a la classe obrera. I no sols va veure als esclaus com una classe especial de negres. Formaven una classe d'obrers, però sense salari. Per tant, segons la definició de Marx, els actuals traficants de drogues serien comparables als proxenetes de la seva època. Això és el que tenim a l'EUA negre. Malgrat tenir un lloc de treball, la majoria dels negres no tenen suficients diners per a formar part de la gran massa del proletariat i han de caminar en el tripijoc.

els Estats Units és el país amb major nombre de presos a tot el món, amb més de 2.120.000. Com heu arribat a la situació actual?

L'increment en el nombre de presos i en la durada de la presó és un fenomen relativament recent, fruit d'una llei aprovada en 1994 per Bill Clinton per a castigar els delinqüents recurrents. Segons aquesta llei, el fet de ser condemnat en tres ocasions implicava automàticament un càstig vitalici.

Entre 1994 i 2004 es va duplicar el nombre de presoners. La meitat són negres, encara que representen el 13% de la població total. No és que existeixi un pla per a empresonar als negres: és una cosa automàtica des de 1865, quan van sorgir per a capturar als esclaus escapolits pel departament del xèrif. I veiem que aquí tothom es beneficia d'aquest sistema, i els negres sempre sota. L'autor de la Declaració de la Independència, Thomas Jefferson, va explicar aquesta concepció amb tota claredat. Deia que els negres eren menys que els blancs, pel do de la ment i del cos, que el seu color era desagradable i que acomiadaven una olor pestilent, per la qual cosa, al no arribar al nivell dels homes, aquests no s'estaven convertint en esclaus. Aquesta ha estat la base dels Estats Units des de 1710.

Ens explicaràs en què consisteix el complex penitenciari industrial racista?

Els presoners produeixen grans guanys, no especialment per les coses que fabriquen, sinó per la fortuna que ells o l'Estat gasten. En la presó tenen tot: trucades telefòniques, videotelefonades, roba, menjar… poden comprar de tot, però molt més car que al carrer. I com no tenen diners, aquests mateixos presoners que no produirien cap benefici al carrer, gasten moltíssim. L'estat de Califòrnia, per exemple, gasta uns 70.000 dòlars a l'any.

És cert que alguns presoners treballen sense embuts. Les usen per a netejar carreteres, condicionar jardins, fer mobles… i no els paguen res, o molt poc. I el complex penitenciari industrial és alguna cosa semblança al complex militar industrial, però amb els presos. La gent pensa que és un sistema que està més vinculat a les presons privades que a les privades, però no a les de propietat estatal. Hi ha un munt d'obrers que treballen allí. A Califòrnia, per exemple, els carcellers guanyen 100.000 dòlars a l'any. Vostè creu que els agradaria que desaparegués el sistema penitenciari? I aquests treballadors tenen els seus propis sindicats per a assegurar que els carcellers no perdin el seu lloc de treball. I quina és la principal mercaderia que tenen? Els presoners. Per a ells és imprescindible continuar omplint les presons. Hi ha molta gent guanyant diners a costa de les presons. La majoria dels reclusos, a més, es troben a la presó per diferències econòmiques i els negres són el seu millor esmorzar, ja que ningú fa res per ells, perquè no tenen diners per a pagar les costes processals.

En 2014 va posar en marxa la iniciativa Oakland and the World Enterprises, amb l'objectiu de crear negocis lucratius de la propietat de ex-reclusos i de la seva adreça. En què consisteix el projecte?

Un dels aspectes de l'opressió que sofrim els negres als EUA és que si has estat en la presó, en sortir no trobaràs treball a la botiga d'un oncle, o si no, perquè abans d'aconseguir treball has de presentar antecedents penals i l'ocupador no et contractarà. Per tant, sense treball, és molt probable que es torni a cometre un delicte de venda de droga o d'actes il·lícits i que torni a acabar en la presó. Davant aquesta situació, i amb el suport d'un representant de l'Ajuntament, aconseguim una parcel·la per a crear cooperatives propietat de persones excarcerades i de poblacions marginalitzades, és a dir, negres pobres.

La iniciativa es posa en marxa i de moment tenim un hort urbà. I amb les verdures que hem tret de l'horta hem organitzat un banc d'aliments. A més, volem construir habitatges assequibles i ens agradaria que la iniciativa es repetís en altres ciutats perquè la gent que ha sortit de presó tingui una oportunitat.