Estem condemnats a una revolta interminable?

Sembla que sí. La revolta permanent no és una pel·lícula de record perquè, desgraciadament, mostra fets d'actualitat. El que van viure els amics de Vitòria el 3 de març del 76, els de Pamplona en els santfermins del 78, i ara nosaltres, amb mig govern empresonat, anem pel mateix camí. La línia de continuïtat és clara entre Fraga, Martín Villa, Fernández Díaz i Zoido. Tots tenen la mateixa mentalitat i actitud. Siguin de dretes o del PSOE, han mantingut la mateixa línia en aquests anys. Garrotxa era més ardent, però els arguments sempre han estat els mateixos i nosaltres continuem sofrint les conseqüències de les seves decisions. I aquí és millor que estigueu atents, perquè vindreu darrere de nosaltres. Vostès tenen convenis econòmics i aquestes coses que fan de vostès un ciutadà perillós.

Aquest serà el primer punt del pròxim Pacte d'Estat, perquè no volen entendre que un concepte concret de llibertat s'assenteixi sobre la base d'uns drets que s'han guanyat al llarg de la història i de la lluita. No es tracta només de defensar 1.000 euros més al mes, sinó de defensar uns conceptes que estan molt arrelats. Si el català acaba molt mal els següents sereu vosaltres.

Ara li citen en un informe de la Guàrdia Civil.

Els meus assumptes amb la Guàrdia Civil van començar fa temps. L'any 83, amb el govern socialista, el general Sáenz de Santamaría va ser posat al capdavant de l'acabada d'establir ZEN (Zona Especial Nord). Regent del Govern central. Van aparèixer a la meva casa i em van detenir dient que jo ajudava al comando Barcelona d'ETA. Pocs dies després vaig sortir en llibertat. Sempre he estat esperant que algú es presentés a la meva casa i em demanés perdó, però no. En lloc de la petició de perdó, són els nous informes els que han arribat. Sobre això últim he dit que els seus autors tenen un nivell intel·lectual molt baix, ja que no té cap substància. No obstant això, com s'ha vist en altres casos, aquest tipus d'informes han servit als jutges prevaricadors per a dir als jutges que a Catalunya hi ha hagut una espècie de rebel·lió armada. Comparen la mobilització pacífica, exemplar i multitudinària de l'1 d'octubre amb el cop del 23 de febrer. Quan dic el jutge prevaricador, ho dic amb totes les lletres, perquè no cal tenir molta imaginació per a manipular la realitat com aquestes, sinó una gran hòstia.

No tens por d'anar a la presó pel que dius?

Jo no he dit gens il·legal. He dit que tenen una persona que ha estat condemnada per ser el cap torturador d'un principal operatiu. El dirigent de la Guàrdia Civil que va ser enviat a Catalunya en referèndum de l'1 d'octubre era Diego Pérez dels Cobos, que va estar en un sumari de torturadors de la Guàrdia Civil i germà del qual va ser president del Tribunal Constitucional que va modificar el futur de l'estatut català. No és casualitat. Diego Pérez dels Cobos va ser posat en llibertat, però en aquest sumari se li va condemnar per torturar a Kepa Urra en 1997, a altres tres guàrdies civils, encara que després el Tribunal Suprem va rebaixar la pena de dotze a sis anys i Aznar els va concedir l'indult en 1999. Un d'ells és Manuel Sánchez Corbí, que en 2015 va ser nomenat cap del màxim òrgan de la Guàrdia Civil en la Unitat Central Operativa (UCO). La tortura no és només l'horror que es fa, sinó la covardia que hi ha darrere d'ella. El torturador és el més covard del món, ja que abusa de gent que no té possibilitats de protecció i per tant és indigne de protecció.

Un altre exemple: El jutge que ha confiscat al raper Valtonyc és Enrique López. Molt pròxim al pp, era un destacat membre del Tribunal Constitucional, fins que la Policia de Madrid, a les sis de la matinada, li va detenir completament borratxo i sense casc i va abandonar el càrrec poc després. No va ser expulsat del Tribunal Constitucional. Es va anar de manera discreta i ara està en l'Audiència Nacional. Em sembla una bona foto d'aquesta gent que està decidint el futur de la gent. Totes elles no són casualitats, sinó una continuació de comportaments anteriors.

També es considera terrorisme l'altercat d'Alsasua.

La d'Alsasua és una nova ofensiva del renovat franquisme. No tinc massa confiança en la justícia espanyola, però espero que a aquests joves els surti bé el judici.

Això és un franquisme sense franc?

Estem recollint els fruits de la transició. Aquest era el pas obligat que havien de donar per a poder continuar. Es van acomodar, però sense deixar anar la vara de comandament. Ara, a més, donen molt poca importància a les formes. No els importa. Així surt el ministre d'Exteriors en la BBC dient que les imatges de l'1 d'octubre en aquest canal de televisió són falses o el vicepresident del Govern diu que aquestes imatges estan fetes amb robots. Cal tenir un cuir dur per a dir això, però els és igual perquè tenen les molles de l'autoritat molt ben lligats.

El que no et perdonen és que sigui vermell i que a més hagi tingut èxit en els negocis?

Jo crec que l'acusació actual està més relacionada amb la roda de premsa que organitzem l'1 d'octubre i, a més, veient les conseqüències que això ha tingut en l'àmbit internacional. Al cap i a la fi, la imatge del que allí va ocórrer ha estat vista per tot el món i això, en certa manera, se m'acusa a mi. En l'informe de la Guàrdia Civil sempre es parla d'això i d'un documental sobre el referèndum. Mai esmenten el documental de les estoldas de l'Estat [Les cloaques d'Interior], que les implica directament. Ho guarden en secret i han aconseguit que gairebé ningú es presenti ni parli d'això, excepte per a parlar mal i sense ser vist. No crec que els importi el que he fet en el passat.

En els mitjans de comunicació de Madrid, a més, et tiren moltes escombraries, criticant, per exemple, que ets marxista i ric.

Perquè no saben el que és ser marxista. Engels, per exemple, era bastant ric. El que passa és que els mitjans de comunicació formen part d'un mecanisme, com mostràvem en el documental de les cloaques de l'Estat. A més de tenir tot el relacionat amb els jutjats i la policia, hi ha una estructura paral·lela de l'aparell que funciona d'una altra manera i aquí se situen els mitjans de comunicació.

Per a començar es busca un enemic. Per a això s'inventa un informe, el de l'UCO, el de la policia, el d'una sentència… és igual. I aquestes acusacions es difonen a través dels mitjans de comunicació, sobretot a través del que anomenem la premsa de Madrid. Ells et tiren damunt les escombraries tot el temps. Abans tenien el col·lectiu Mans Netes, un mecanisme clar que aprofitava el soroll mediàtic i recorria als jutges dient que calia investigar alguna cosa. Llavors et processaven i feia al voltant de tres anys que vivies en una espècie de llimbs amb tota la merda que et tiraven i t'acusaven abans de res el món. Després de tres anys o un període similar de temps, un jutge considera que no hi ha delicte, però per a llavors el mecanisme ja ha funcionat i ja ha complert el seu objectiu.

Ara ho fan molt clar. El que abans feia Mans Netes ara ho fa VOX. El càstig arriba abans de la sentència.

Uns altres li critiquen per haver treballat per al poder o per a Ciutadans.

Em dona el mateix. El meu treball és un treball i no el confonc amb la meva ideologia.

Ets catalanista, però no independentista?

Defenso el dret dels catalans a decidir el nostre futur. L'autodeterminació, és a dir, el dret a decidir, és molt bàsica. També està en els estatuts del PSOE. Existeix una reivindicació de la burgesia del segle XIX. No estem demanant gens estratosfèric. Estem amb 100 anys de retard. Aquesta és la batalla transversal que uneix a tanta gent. L'independentisme se situa en el 48%. Digne de lloança, però no suficient. Cal treballar per l'autodeterminació.

Ets partidari que Catalunya segueixi a Espanya?

Soc partidari de lluitar per arribar a aquest moment de decidir. Però, a continuació, aquest procés ha de ser un veritable debat entre diferents opcions. Entenc que hi ha molta gent que se sent vinculada a Espanya per diverses raons i tenen dret a això, però cal fer un debat raonable. En aquest moment, en aquest ambient repressiu, desgraciadament, no es pot fer. És necessari poder decidir lliurement.

És exemplar l'actitud de la gent de Catalunya?

Sí, sí. A nosaltres ens dona molta força que milions de persones surtin al carrer sense trencar ni un sol cristall. Dels set milions de ciutadans, hem arribat a mobilitzar a un milió. És terrible. En contra dels atemptats de París, unes 200.000 persones es van unir i a molta gent li va semblar que era terrible.

Pot ser aquí, al País Basc?

No ho sé. Per què no? Vostès tenen aquí una tradició lluitadora profunda que s'ha dut a terme de diferents maneres. La capacitat de mobilització d'Euskal Herria és molt gran i nosaltres també estem en aquest paràmetre. És veritat que aquí la crisi econòmica no ha estat tan forta i que la violència ha dividit a la societat. Ara, precisament, acabem d'acabar un documental d'Amnistia Internacional. El sofriment a Euskal Herria és un dels cinc punts que s'han treballat, i mostra el dolor de les persones de diferents parts. Es tracta d'una àmplia revisió.

La pel·lícula està acabada i a veure si convencem algun televisor per a donar-l'hi, si no el penjarem en Youtube. En la pel·lícula es veu clarament que en els últims deu anys, amb la Llei Mordassa i altres mesures d'aquest tipus s'ha produït un retrocés en la llibertat. L'Estat i alguns tribunals usen la força bruta i els és igual. No obstant això, no podem perdre el poc que hem guanyat. L'aconseguit era massa poc, però no podem deixar escapar.

Què creus que passarà a Catalunya?

No ho sé. L'única cosa que em preocupa és cansar o repartir la força que ha posat en marxa el moviment, el procés. És evident que els caps han comès errors, alguns d'ells greus, però no els subestimaré. Tot ha de reorientar-se, però l'important és no afeblir el moviment. A Madrid tendeixen a posar el focus en algunes persones, però això és qüestió de carrer. Així ha anat canviant el món fins ara, no perquè a un polític se li hagi ocorregut alguna cosa, sinó perquè hi ha un moviment social que li ha obligat a fer canvis. Així va succeir, per exemple, amb el servei militar. La gent no ho recorda, però van anar 220.000 les persones que es van negar a anar al servei militar i 300 d'elles van ser empresonades. La diferència és que en aquella ocasió els mitjans de comunicació no estaven en contra. La seva actitud era càlida. Si haguessin llançat tota la merda que ara aboquen, segurament no hagués estat tan bona.

La necessitat dels mitjans de comunicació lliures és major que mai?

Sí, però l'esquerra mai ha tingut l'habilitat de crear mitjans de comunicació eficaços o de potenciar els que ja existeixen. Confien en qualsevol nouvingut i és el que succeeix. És una gran feblesa. TV3 està sent durament atacat a Catalunya, però només té el 15% dels espectadors de Catalunya. El 85% restant és escombraries, missatges negatius entorn del procés.

Quina importància tenen les xarxes socials?

És cert que hi ha eines noves que abans no existien, però fa falta més capacitat de foc. Es necessiten mitjans de comunicació per a ajudar al que es diu en les xarxes socials. Cal continuar treballant, perquè aquí ningú et dona res.