El primer que va fer va ser investigar com s'han retratat en els mitjans de comunicació les dones d'ETA.

És evident que els mitjans de comunicació constitucionalistes han tingut una actitud misògina sobre les dones militants d'ETA, però jo intuïa que els mitjans de comunicació abertzales també tindrien aquest tipus d'actituds, tant els progressistes com els conservadors. Em vaig posar a estudiar-ho.

Quin temps ha estudiat? I quines conclusions traiem?

Vaig tenir en compte tota la història d'ETA. La principal conclusió és la següent: Quan el Ministeri de l'Interior espanyol va crear el Pla ZEN [Zona Especial Nord], en 1983 es van modificar les polítiques dels mitjans de comunicació, en tots dos casos en els mitjans constitucionalistes i en els mitjans de comunicació abertzales del País Basc. El Pla ZEN inclou un petit apartat en el qual es recullen recomanacions per als mitjans de comunicació. I aquí es diu que cal fixar-se en les dolentes i rars costums dels militants d'ETA. Això va servir per a parlar de les dones en els mitjans de comunicació.

Què havia canviat?

Els mitjans constitucionalistes conservadors (ABC, El Mundo i La Razón ) i progressistes (El País) comencen a utilitzar la misogínia pura. Per exemple, van escriure que un militant particular abocava sang per la pistola (ABC) com per un gra. D'altra banda, els mitjans constitucionalistes no conservadors van transformar a les dones militants en monstres. No es parla dels insectes, però se'ls presenta com a terroristes sanguinaris. Així va sorgir, per exemple, el mite d'Idoia López Riaño.

I a Euskal Herria?

Els mitjans conservadors (Deia) van prendre el camí dels mitjans de comunicació progressistes espanyols: el sanguini, el monstre… No hi ha rastre de la feminitat, excepte en alguns casos. Per contra, els mitjans de comunicació progressistes, sobretot Egin i Gara, mitificaron als militants, però aquesta glorificació tenia a veure sobretot amb la maternitat. En aquest sentit, es tractava d'una lectura desactivista i essencialista. A més, encara que de manera inconscient, també es van reproduir els pseudònims que Espanya ha inventat, com és el cas de López Riaño, per exemple.

També ha analitzat de prop el cas d'una altra dona que va ser militant d'ETA: Dolores González Katarain Yoyes.

Vaig agafar els casos de González Katarain i López Riaño, perquè d'ells s'ha parlat més comunicativament, i perquè són de dues èpoques. Yoyes, anterior al pla Zen, i López Riaño, posterior a ETA.

Vaig estudiar l'assassinat de Yoyes i el 30 aniversari de la seva mort, i vaig veure que els mitjans de comunicació constitucionalistes conservadors li van perdonar la militància a aquesta dona: no la van presentar com a militant i ex terrorista, sinó com assassinada per ETA. Amb el pas del temps, no obstant això, van donar importància a la maternitat. Durant l'assassinat, els mitjans constitucionalistes van dir: El dirigent d'ETA ha estat assassinat. No obstant això, 30 anys més tard, es creu que va ser assassinat per ser mare. Per tant, es veu que aquests mitjans de comunicació li van perdonar no per la seva decisió política, sinó per ser mare, perquè va tornar “al lloc que calia tornar”. I per què dic això? Perquè amb López Riaño, just el contrari. A pesar que també s'ha apartat d'ETA, els mitjans conservadors li tracten com un exterrorista i continuen escrivint onze articles sobre el seu aspecte.

En 2016 es compleixen 30 anys de l'assassinat de Yoyes. Com vivim aquí aquest tema?

Crec que és el nostre tabú. Hem parlat molt poc d'ell, i en el moviment feminista encara no hem parlat. Yoyes tenia un dia a dia i aquí hi ha moltes reflexions sobre el feminisme. Crec que ja és hora d'obrir el meló.

Després d'analitzar les representacions dels mitjans de comunicació, vas començar a reunir-te amb les dones.

L'estudi dels mitjans de comunicació era molt solitari i tenia una frontera. Em va semblar que havia de fer un pas més.

Amb quina època s'ha reunit vostè amb dones? Amb quants?

Al principi volia prendre tota la història d'ETA, però era difícil per diversos motius (detencions massives, presó, por, estigma…). He entrevistat des de la creació d'ETA (1956) fins a la dissolució de la política militar (1982). Vaig prendre aquesta data perquè una dona va llegir el comunicat quan es va dissoldre ETApm i em va semblar simbòlicament bonic. D'altra banda, molts estaven morts, i era urgent reunir-se amb ells.

He estat amb 28 dones. Vaig decidir no jutjar qui era membre d'ETA i qui no; els preguntaria. Per què? Doncs perquè veia que moltes dones no podrien entrar en ETA perquè tenien dificultats, així que si una dona em deia que volia explicar-me la seva experiència, que no havia estat en ETA però que havia fet un esforç per entrar en ETA i havia tingut problemes per a això, jo l'hagués reconegut. Després, clasificé dos perfils: d'una banda les dones d'ETA i per un altre les que van ser membres de la xarxa de suport, no en el sentit que l'Estat espanyol entén com a xarxa de suport, sinó com entén el feminisme. Em semblava necessari estudiar com se sostenien les emocions, el menjar i aquesta intendència que no es considera política en general.

Quin ha estat el camí?

Molt difícil… Algunes de les dones a les quals he entrevistat han estat amnistiades en el seu moment, i altres ja han complert la seva condemna, per la qual cosa moltes no tenien por que tinguessin conseqüències policials. En qualsevol cas, no era el cas de tots, ja que per a alguns era perillós comptar la seva experiència. Per això, hem usat pseudònims. A part d'això, he trobat molts problemes personals i emocionals. Alguns no podien parlar per l'estigma del poble o, si contaven la seva història, sabien qui eren al poble. Això és una conclusió: encara hi ha molt d'estigma. És difícil parlar d'algunes coses; al cap i a la fi, quan les dones parlen, es trenca el mite del gudari. Sempre els preguntava si hi havia alguna cosa que no volguessin esmentar, que ho diguessin amb calma i que no anava a preguntar per això. Pensava que les tortures, la repressió… Però sovint hi havia amor, ruptures de parella, gestió de nens… Moltes vegades aquestes coses que tenen a veure directament amb el patriarcat eren un obstacle.

D'altra banda, he trobat grans dificultats per part dels homes patriotes. Moltes vegades em van dir que jo no era la persona idònia per a investigar, i em van posar mil obstacles: vetar en assemblees, negar escrits per a llibres acadèmics… Jo tinc clar per què ho han fet, perquè no els agrada la meva visió feminista. Pura misogínia. Tinc al meu costat a alguns dels meus companys que investiguen sobre ETA, siguin homes i joves, i no han rebut vetos de cap mena.

Vull portar aquí una pregunta que vostè es va fer a si mateix en el seu moment: Per quina raó van decidir aquestes dones entrar en ETA?

Ens han dit que moltes dones van entrar en ETA perquè la seva parella era allí, però he vist que no és així: totes les dones que jo he entrevistat, excepte una, tenien motivacions politicoideològiques, motivacions comunes, com els homes: Lluitar per una Euskal Herria independent, lluitar contra el franquisme… I hi ha raons concretes que les dones van esmentar i no els homes –perquè també he entrevistat els homes, deu–: per exemple, l'impacte emocional d'un succés tràgic (el fet d'haver matat o torturat a algú pròxim), i els referents femenins (el procés de Burgos va tenir una gran influència en aquest sentit, perquè van jutjar a tres dones militants d'ETA: Itziar Aizpurua, Arantza Arruti i Jone Dorronsoro). A més, les dones que s'identifiquen com a feministes em diuen: “Jo vaig entrar en el terrorista per a no ser mestressa de casa”. Aquestes dones havien rebut una bufetada terrible, perquè els moviments d'alliberament no són tan lliures, però tenien ganes d'allunyar-se del poble i de les regles.

Tornem al present. Com veu el procés de pau a Euskal Herria?

És difícil. Vist el procés de pau i tenint en compte que l'immobilisme de l'Estat espanyol ens ha portat a acordar altres fórmules, crec que això pot donar una gran oportunitat perquè els subjectes que estem en la base o en el marge participin en el procés de pau, però aquest procés no s'està portant així. S'estan fent alguns intents, però cal fer més. A la vista de les fotos d'Aiete o del desarmament, és evident que els homes estan al capdavant d'aquest procés. Crec que això és el que està passant perquè els homes han barallat i per tant volen fer la pau ells mateixos, i en aquest sentit crec que hem d'interpel·lar sobretot als homes d'esquerra, però també al moviment feminista. El moviment feminista en general no està a favor de fer una lectura crítica del conflicte. Hi ha col·lectius que es dediquen a això, com Bilgune Feminista, i hi ha satèl·lits, però en general el moviment feminista no funciona, i a mi em fa molta por, perquè crec que estem davant un procés de pau patriarcal.

Per què el moviment feminista hauria de participar en el procés de pau?

Perquè és un agent d'Euskal Herria, no hi ha més. No podem cridar als sindicats majoritaris, als agents socials, a les organitzacions no governamentals… i al moviment feminista no. Jo crec que el moviment feminista dona una lectura completa de la violència, i que hi ha hagut a Euskal Herria si no és una situació de violència? D'altra banda, quantes dones han estat assassinades des que ETA va abandonar la lluita armada? Ara no hi ha víctimes d'ETA, però les dones també som víctimes polítiques. Dones, Ekai [el jovenet transsexual que s'ha suïcidat]… són morts polítiques, nosaltres encara tenim víctimes, però no hem sortit i dir que vivim en guerra en aquesta societat. A Euskal Herria estem construint el nostre procés de pau, aprofitem aquesta oportunitat.

Per a acabar, i sobretot, vull tirar-te tres hams. U: 9 d'abril de 2016, manifestació nacional Feministok prest, per què en Gasteiz?

Sempre ens pregunten per què ho vam fer a Vitòria i nosaltres sempre ens enfadem i responem: per què no? Es tractava d'una manifestació organitzada pel moviment feminista d'Euskal Herria, no del moviment feminista de Guipúscoa o de Bizkaia, i Vitòria-Gasteiz és Euskal Herria.

A l'estiu de 2015 es va produir a Vitòria-Gasteiz un procés de criminalització [el moviment feminista va realitzar una acció per a denunciar les agressions que sofreixen les dones en espais festius, després de la qual el representant de la Comissió de Bruses i Neskas va presentar una denúncia a dos militants]. Hi havia una necessitat general de fer una manifestació. Els alabesos ho aprofitem i vam proposar fer-ho allí. I hem de dir que va suscitar molts dubtes en el seu interior, i que va haver-hi un cert paternalisme en l'exterior (en els mitjans de comunicació) i a l'interior. Parlem en el moviment feminista de cossos i discursos perifèrics i fora de la norma, perquè necessitem un debat crític sobre la territorialitat.

Dos: basc.

Jo vaig estudiar en castellà a l'escola, aquesta és la meva primera llengua, i aprendre basca ha estat una militància, una opció política. Com diem que som bolleras polítiques, jo soc basc polític. No neix, es fa, des d'una posició a més. És cert que les persones que tenen el basc com primera llengua sofreixen discriminació, i a més són moltes, però aquesta és l'experiència d'un únic subjecte euskaldun, sobretot el subjecte blanc guipuscoà. Crec que hem d'ampliar el subjecte. A Vitòria-Gasteiz s'estan duent a terme processos molt bonics amb el basc, ha augmentat considerablement el nombre de persones que parlen basca. No és problemàtic que el basc sigui la segona llengua, perquè creiem que la primera llengua és el castellà, però el meu veí Muhammed, per exemple, té l'àrab com primera llengua i amb mi sempre parla en basca.

Tres: recerca en la universitat i fora d'ella.

És difícil investigar en la universitat perquè la universitat s'ha sotmès a uns estàndards internacionals totalment bojos. Jo em sentia absolutament absurd quan publicava en una revista holandesa un article increïblement acadèmic sobre el conflicte del País Basc, sense portar aquí. A mi m'agrada la recerca social. Faig coses sobre el conflicte i la memòria, i necessito fer les coses amb calma, no reunir-me amb 28 dones en un termini de dos anys per a parlar de coses molt doloroses, perquè l'acadèmia te'l demana. L'Acadèmia està molt lluny de la realitat i de les coses que succeeixen al poble, i està precarizada. Els treballadors estan molt malament. A més, hi ha un patriarcat d'esquerra molt potent i és molt difícil ser una dona feminista crítica. Per tot això vaig decidir investigar des de fora.