L'economia social transformadora està tenint un gran impuls a Euskal Herria, a Catalunya… com està la situació a Andalusia?

Quan parlem de cooperativisme a Andalusia ens referim a les cooperatives de grans propietaris agrícoles. Quan veieu productes amb noms de sants, normalment han estat creats pels sectors més socials del règim franquista a la fi dels anys 50 per a defensar els preus. Però en 2008 creem Coop57 i a partir d'aquí està emergint l'altre tipus de cooperatives. Des d'Autonomia Sud estem creant un discurs sobre les cooperatives, que és molt diferent en l'imaginari col·lectiu andalús.

Què són les hortes de gran superfície que veiem a Huelva o Almeria?

El mateix. Són propietaris d'hivernacles que s'han unit per a defensar els preus, però no cooperativizan el treball, el consum o els mitjans de producció. S'uneixen per a defensar els preus enfront de les grans cadenes de distribució que venen maduixes i verdures a destemps en els mercats europeus.

Les maduixes són recollides per dones marroquines, mares de nens menors de 13 anys, per a garantir que tornin.

I les dones de Bulgària i Romania també són contractades originalment –amb CCOO i UGT com a intermediàries, tot cal dir-ho–, amb un paraigua “legal” per a portar-les en una situació d'explotació extrema. És ecològicament insostenible, tant per la destrucció d'aqüífers com per l'endeutament amb la tecnologia ultraràpida holandesa utilitzada. L'economista Manuel Delgado Cabeza diu que són “plataformes de producció”, no agricultura: són platges amb un cost d'input tremend.
Han denunciat que l'administració pública andalusa promou el “partidisme empresarial”.La
Junta d'Andalusia aconsegueix grans subvencions a les cooperatives agràries, però no sé qui controla qui. En definitiva, les cooperatives d'olis pertanyen al grup DCoop i estan en mans d'agents globals vinculats al capital italià o nord-americà. És completament simbiòtica.

Hi ha un debat sobre aquest tema. Serem més autosuficients amb menys subvencions? No és l'espai públic el dret que hem guanyat els ciutadans?

El neoliberalisme ha obert la idea que l'Estat no ha d'intervenir en l'economia, ni ha d'intervenir. I precisament els qui ho defensen són els qui més recursos públics reben: La R+D ja no existeix en la gran empresa, és mentida, ho fa l'administració pública i després es privatitzen les llicències. Clar que hem de buscar aquestes ajudes, per descomptat que hem de rescatar aquests recursos públics de les arpes del privat. Quin és el perill? Dependència. Però per això no hem de renunciar, no és blanc ni negre, podem anar a la diputació, a l'ajuntament i a altres fonts per a no posar en risc l'autonomia financera del nostre projecte.

Hem de llevar-nos del cap la idea que les empreses capitalistes són autosuficients?

Ningú és autosuficient. D'on beu aquesta cooperativa competitiva d'alta tecnologia? De la Universitat. Estan subvencionats per l'esforç que es fa en la ciència bàsica. El que passa és que el relat que ha triomfat deixa en l'ombra aquestes ajudes, mentre que destaca les que reben les classes subordinades. Han estat dient durant molt de temps que Marinaleda és un projecte subvencionat.

Com està Marinaleda ara?

En un moment molt esperançador. Va sofrir quan la crisi va esclatar, però els cooperativistes van fer un pas al capdavant i ara ho estan fent; Manuel Sánchez Gordillo continua sent un referent. Marinaleda no és conscient del seu significat extern: quan va tenir un greu problema financer, Coop57 va recaptar en un mes 600.000 euros, ells no creien que l'anàvem a aconseguir, creien que estàvem chuleando.de
aquest forat ha sortit per dues coses fonamentals: d'una banda, perquè l'olivar es conrea molt bé i perquè el capitalisme diu que l'oli ara és car; i per un altre, perquè els cooperativistes controlen la producció. En l'actualitat a penes té deute.

Quin és el següent pas? L'activitat econòmica de Marinaleda ha de ser coherent amb la distribució alternativa, ecològica, financera ètica...

Al País Basc Koop57 s'ha creat fa pocs anys, a Andalusia teniu més experiència amb les finances ètiques i solidàries.Sense
la seva ajuda, moltes organitzacions de l'economia social estarien mortes. No hi ha una eina tan pràctica, útil i funcionant tan bé com Andalusia Coop57 per a transformar l'economia. I si està, que m'ho diguin. En el complex món de les finances, on no hi ha res més capitalista que els diners, ha estat capaç de mantenir el seu caràcter assembleari i continuar sent un moviment social. I amb eficiència: Gestionen més de 30 milions d'euros entre deu treballadors.

I com es fa això?

No renunciar a la gestió social i democràtica. Entre tants milions de mans, el normal seria veure com ho fan els bancs convencionals… Però si pensem que ens anirà millor semblant-nos a ells, estem equivocats. Més encara, enfront de la nostra capacitat de treballar en equip, en moltes empreses capitalistes s'han començat a utilitzar les paraules “qualitat” i “col·laboració”; des del moment en què es va acabar el taylorisme i es va iniciar el toyotismo, volen ser unes cooperatives aglutinadores de capital en mans d'uns pocs. No anem a reunir-nos amb ells quan vinguin a nosaltres.

En Autonomia Sud assessoreu sindicats i cooperatives, entre elles a una cooperativa turística. Com és això?

A Conil de la Frontera, que tant us agrada als bascos, 50 petits allotjaments s'han organitzat en una cooperativa de segon nivell. Una gent reunida al voltant de la posada Campito va dir que no volia continuar donant diners a Booking perquè l'economia col·laborativa és un parany…

… A Euskal Herria també hi ha molta preocupació pels pisos turístics i pels portals d'aquest tipus.

En definitiva, són “el capitalisme de la plataforma”. Aquests allotjaments de Conil, en comptes de pagar a Booking, van crear la seva pròpia central de reserves a través de la cooperativa Conil Allotja, i així s'han instal·lat en Internet. El següent pas serà crear un consum turístic alternatiu: sense Kelly explotat, repartint riquesa, realitzant compres col·lectives en el mateix lloc… Quin és el repte? Muntar una cooperativa és fàcil, però crear cooperativistes és molt difícil. Només si aquestes persones s'uneixen per a augmentar els seus beneficis, no aniran a cap part. Però si en un poble tan espectacular com Conil, salvat dels cànons de la costa andalusa destruïda, creen un nou model de desenvolupament turístic integrat en el territori, això és una altra cosa.

Un altre dels projectes que teniu entre mans és el Portal d'Andalusia. Veien la necessitat de crear un portal d'Internet que expliqués d'una altra manera les notícies de l'economia?

A més del treball d'assessoria, investiguem i ens relacionem amb gent de la universitat que s'uneix a les nostres idees, a les quals hem ofert un espai com a escriptors d'articles a través d'aquest portal. També volem donar un gir a l'actualitat, què està passant en el Parlament andalús?, i fer més visible als sindicats i organitzacions que ens envolten. Això no existia, i per molt mal que es fes, si és que es tractava d'alguna cosa. Nosaltres les fomentem i després ens deslliurem d'ell... Tenim una experiència similar amb un distribuïdor alternatiu.

Repartidor?

Es tracta d'una plataforma de compra en Internet que ofereix productes relacionats amb la Coop57 andalusa o amb el segell de Marinaleda. Tenen l'aval de l'economia transformadora: pasta ecològica, cervesa artesanal… Recentment hem unit la botiga d'internet del sindicat SAT en Marinaleda i Lamedina.coop. D'alguna manera, volem centralitzar el que entra, però descentralitzar el que sali perquè aquests productes també siguin presents en les seus locals o espais ocupats dels agents socials, SAT, CGT i agents socials. La idea és crear ocupació amb aquest consum militant. Nosaltres ho hem impulsat, però volem que segueixi pel seu compte en la mesura que sigui possible. Amb Portal d'Andalusia també és el mateix, si demà ens acosten els periodistes...

No hi ha gent treballant en exclusiva en el portal?

No, potser perquè volem continuar treballant els temes econòmics d'una altra manera. Hi ha un periodisme que posa “economia” a dalt, però que no conta el que la gent menja en aquest territori. A Euskal Herria heu de saber què hi ha darrere de les mantegades estepàries o del pernil de Jabugo, com és la cadena de valor de les olives de taula que portem a la boca, què passa amb les drassanes… Això no apareix en la premsa econòmica.
Hi ha diverses Andalusia: De ciutat com Sevilla o Granada i de camp invisible. No sols hi ha jornalers, hi ha cadenes de subcontractació que no són més que precarietat en la indústria agroalimentària i tèxtil. A París pots pagar una bossa de la marca Loewe per 200 euros, però aquesta bossa l'ha fet la dona que està en un soterrani d'Ubrique per 3 euros.

La subcontractació, entre altres coses, s'ha imposat en la construcció al País Basc. I a Andalusia?

S'han comès barbaritats. En 2005 es va construir la presó de Sevilla II a Morón de la Frontera. Els moviments socials érem antimilitaristes, perquè la base és aquí, però mai dubtem de la presó; la manipulació del poder va ser brutal comprometent l'ocupació i començant a venir subcontractes… Però de la “indústria del sofriment” al final no va quedar res al poble i quinze anys després seguim sense posar el focus aquí. Es construeixen presons –crec que a Andalusia hi ha deu– però si una persona es talla les venes en la seva cel·la no hi ha notícies de premsa, ni bones ni dolentes, i una persona ha tallat les venes en el Port de Santa María.