Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"L'Estat espanyol té dos braços armats: el jurídic i el comunicatiu"

  • Lluís Llach i la productora Jaume Roures es van acostar a Pamplona a la fi de març per a presentar La revolta permanent, una pel·lícula sobre els terribles successos del 3 de març del 76 a Vitòria-Gasteiz. Les iniciatives Santfermins 78 gogoan van arribar a Bilbao convidades a participar en el cicle de cinema Imatges contra la impunitat. Parlem de la impunitat, de la força de les cançons, de les contínues revoltes i de la situació de Catalunya amb el creador de L’Estaca.
Argazkia: Dani Blanco.
Argazkia: Dani Blanco.
Lluís Llach i Grande (Girona, 1948)

Musikagile katalana eta kantari ezkertiarra. Nova cançó mugimenduko ordezkari nagusi gisa ezaguna. Francoren erregimenaren aurka bat egitera deitzen zuen L’Estaca kanta mitikoa sortu zuen. Politikan, Junts pel Sí koalizioko diputatua izan da Kataluniako Parlament-ean 2015etik 2017ra. Celler Vall Llach upategia sortu zuen 90eko hamarkadaren hasieran, Priorat-eko Jatorrizko Izendapeneko ardoak ekoizten dituena.

Vostè és el protagonista de la pel·lícula La revolta permanent.

Jo no era més que una excusa per a fer una pel·lícula sobre els macabres successos de Vitòria. Aquesta mateixa nit del 3 de març del 76 vaig començar a compondre Campanades a morts. En 2006, un any abans de retirar-me, em van proposar fer una pel·lícula i vaig estar a gust, però jo no soc el protagonista, sinó la gent de Vitòria i els familiars de les víctimes. Va ser dirigida per Lluís Danés i produïda pel perillós Sr. Jaume Roures. Aquest treball va servir per a explicar de forma molt diferent el que va succeir. Fins llavors no havia dit tota la veritat. Denunciem la ineficàcia del poder i l'escarn d'un estat. En 2006, 30 anys després, i encara avui, segueixen sense demanar perdó a la ciutat i a les víctimes de Vitòria pel que es pot considerar un crim d'Estat. Vivíem allò amb gran emoció.

El recital que vam fer a Vitòria en 2006 és inoblidable per tota la gent que allí estava. Els membres de l'Associació 3 de Març van agredir i van detenir a varis en la manifestació que es va celebrar aquesta mateixa tarda. Jo vaig sortir a cantar amb una cançó de 30 anys enrere, i aquest mateix dia estava passant el mateix. El reflex perfecte del que ha estat la transició espanyola.

L’Estaca és la teva cançó una espècie d'himne?

És un privilegi que la gent ho hagi considerat com un símbol, però no és un mèrit meu. No ho sento com la meva cançó. Se'm va escapar de les mans en la dècada dels 70 i no ho he recuperat. Podria pensar-se que això és el més gran que pot esperar un compositor i no vull semblar estrany, però em fa una mica de vergonya, perquè això significa que no hem fet bé les coses. A aquesta generació li hem deixat les coses sense arreglar, sense netejar la casa.

Algunes cançons dels anys 68 o 70 continuen sent un símbol, perquè serveixen per a denunciar coses que són inacceptables per a moltes persones de diferents llocs de l'Estat.

Ets una figura mítica.

Ah, sí? De 1,75 metres d'altura, normal, insalubre i perquè la persona que tira de les cordes s'adapti al punt zero que li vindrà de seguida, que és el que em toca ara. Aquesta és la meva realitat actual, res més.

Què veus quan mires cap enrere?

Vaig començar a cantar als 19 anys i de seguida em van posar com una locomotora. Quan corres no t'adones de moltes coses, no obstant això, he viscut privilegis fantàstics. Sempre he intentat viure el dia a dia i ser coherent. És veritat que he fet concerts multitudinaris i he omplert grans sales, però per a mi això no és el fonamental. Per a mi el més important sempre ha estat fer un treball de comunicació, fins que vaig deixar de cantar. Jo ho veig així.

Foto: Dani Blanco

La guitarra és una arma de mobilització massiva?

En el meu cas, hi havia més arma per al somni massiu! [riu]. El que passa és que, sobretot, quan una part de la societat està molt tibant i sofreix una gran repressió, les cançons serveixen de referència per a la lliure comunicació, perquè no hi ha una altra opció. Jo sempre dic que en les dècades dels 60 i 70 els cantants érem centres de referència de llibertat en el desert, encara que haguéssim de censurar perquè podíem dir alguna cosa.

Avui dia continua sent fantàstic a la meva casa. Els catalans cridem al nostre país “la meva casa”, i allí hi ha molta gent dedicada a la música. Perquè tornem a viure sota tensió, segurament hi ha molta gent treballant amb consciència humana i gran capacitat militant. Que els que pensin que la mobilització musical ha acabat, que prenguin trampolins, això trigarà molt!

Vostè sap perfectament el que és la censura. Què pensa de la Llei Mordassa?

Ara la repressió està legalitzada. Ja existia en l'època de Franco, però no es podia dir que fos democràticament legal. Quan en un país es fa legal la Llei mordassa, es pot dir que tenim una crisi de democràcia total. Ara els cantants van a la presó. No recordo haver condemnat en els meus temps a tres anys de presó a un cantant, potser em falla el cap, però no em recordo de res d'això. Tanmateix, en l'actualitat, ni un ni dues dels processaments han estat processats en la causa penal. Igualment els titellaires o els que es posen el nas vermell per a protestar per les pallisses que han donat a la gent en el referèndum de l'1 d'octubre. Sembla que les cançons de l'època de Franco tenen tota l'actualitat, i si ho sembla serà perquè així és.

A Catalunya tenim por que ens segueixin tots. El problema de Catalunya és la prova del fracàs de la transició. La seva part notarial. En el 78 va fallar el projecte de futur que alguns volien dur a terme. Aquest és l'enterrament de la Transició, ha fracassat i nosaltres som una mostra d'això. La transició es va fer per a perpetuar alguns interessos polítics i econòmics. Entre tots ells, ho han fet la dreta i l'esquerra, i per això hi ha unes resistències impressionants. Funcionaris, portes giratòries, han segrestat l'Estat. Jo crec que estem davant una crisi terrible. Catalunya és un termòmetre i ara estem en estat de setge. Ja hem passat de l'estat d'excepció al de lloc. No podem expressar la nostra opinió ni podem fer política per a complir els mandats democràtics.

Com està Catalunya?

Estem en un moment fràgil, perquè les nostres llibertats estan de debò perill. L'Estat no respecta la voluntat del poble, els drets civils i electes.

Menys ajudes de les esperades internacionalment?

Nosaltres esperàvem major sensibilitat. El primer pas va ser dir-li a l'Estat espanyol que havia d'asseure's en la taula per a negociar amb nosaltres. Diu que no, per la qual cosa la pròxima vegada no ho intentarem, o si ho fem d'una altra manera. La segona cosa que pensàvem era que Europa seria sensible davant semblant exhibició de pacifisme i d'honestedat. Els estats no han estat gens sensibles. Jo, no obstant això, diria que és normal, perquè defensen el seu estatus i es donen suport mútuament. I ara què està passant? Doncs bé, a poc a poc la qüestió catalana va arribant a l'opinió pública. No aconseguim arribar fins als estaments europeus, però estem donant la volta i aviat arribarem als estaments populars. La ciutadania és sensible. Ni a Alemanya, ni a Bèlgica, ni als Països Baixos, ni a Suïssa, tenim una opinió pública favorable molt important. Això em fa esperar, crec que pot influir sobre Juncker i altres corbs com ell. Tinc l'esperança que hauran de fer-los cas per a poder protegir els seus espais de poder. Mentrestant, estem intentant avançar com a poble i és molt difícil.

Foto: Dani Blanco

La imaginació és una de les principals característiques del procés?

Nosaltres hem estat obligats a inventar la política. Els pensadors europeus ens miren amb atenció, entre altres coses, perquè no hem tingut la força suficient per a fer front a un estat ambiciós i hem hagut de desenvolupar la creativitat democràtica. Puigdemont no es va escapar per por. Aquest cavaller se'n va anar a Brussel·les per a poder treballar des de fora.

Com ha estat la seva activitat política?

Em vaig retirar en la pròxima opció política, les eleccions de desembre, perquè la candidatura no estava unida i a mi em sembla que, sent una persona no experta en política, la meva labor és intentar acostar postures diferents, però en un grup compatible.

Ha estat un aprenentatge molt tibant. També m'han tocat bons i molt complicats moments. Els que estaven amb mi han posat en perill la seva carrera política i professional, i això puja el nivell. En un parlament com aquest es pot parlar de moltes coses. Es donava per descomptat la coherència i l'honestedat. A més he après molt, per exemple, quin tipus de partidismes hi ha o quin instrument antiquat és el Parlament. És un instrument del segle XIX. Els tempos polítics no coincideixen amb els tempos socials i comunicatius. Sembla que un grup de Diplodo (un tipus de dinosaure) es mou lentament. Cal buscar noves fórmules. Una gran idea de Puigdemont i els seus col·laboradors és organitzar una estructura republicana virtual.

Jo he acabat malament, per depressió, però em prenc les meves pastilles i vaig avançar.

Dades sobre els seus negocis, algunes declaracions que vostè ha fet... han utilitzat moltes coses en contra seva. T'han fet mal les crítiques?

Em vaig sentir atacat, però de cap manera vençut. Un dels majors escàndols va ser afirmar que en posar en marxa la república els funcionaris es veurien obligats a observar les nostres lleis. No sé quin parlament fa les lleis perquè no es compleixin. Per això m'han anomenat feixista i un altre. Aquí el greu no és Catalunya, sinó Espanya. Nosaltres rebem aquest tipus de cops dels mitjans de comunicació allí presents. Vaig cantar molt en tota Espanya i a França. Conec a molta gent, però imagina't, per exemple, una progre de Valladolid que en el quiosc pot triar entre El País , ABC, El Mundo , La Razón i algun altre pitjor encara. En aquesta situació, l'Estat no necessita exèrcits. Avui dia l'Estat té dos braços armats, un jurídic i un altre comunicatiu. Què pensarà aquest ciutadà progre quan llegeix que han baixat la bandera perquè Crist mori més tranquil?

Tens alguna relació amb els músics d'aquí?

Abans sí, ara no. Mikel Laboa era el meu germà major. No ens vèiem molt. Havíem de conrear la nostra amistat en els camerinos mentre esperàvem a sortir a cantar. Quan els teus amics es van per sempre et penedeixes d'haver-ho viscut així.

Per què va deixar de cantar?

Sempre he dividit la meva vida en tres actes, com Shakespeare la major part de les obres, i no volia arribar al tercer com una locomotora. Volia mirar les coses d'una altra manera, acceptar la meva vellesa i canviar la meva vida. He cantat des que tenia 19 anys i, encara que ha estat un privilegi, volia aprendre altres coses. Vaig ser a Àfrica per casualitat, vaig començar a escriure per casualitat, vaig obrir un celler per casualitat… La meva vida ha estat molt rara, però m'ha succeït el millor que et pot passar en la vida: he après moltes coses.

Herritik sortutako mugimendua

“Kataluniaren aferan okerren ulertzen den gakoetako bat da sinestea dena Convergenciako bulego batean eginiko konspirazio judeo-masoniko moduko baten fruitua dela. Hori ez da horrela. Nahiko lukete horrela izatea, baina dena kalean sortu zen eta horregatik independentziaren aldekoak pasa ginen %14 izatetik %48 izatera. Horrek behartu ditu alderdiak estrategiaz aldatzera eta klase politikoa konpromisoak hartzera. Horregatik herritarrak oso eskertuak gaude. Bozkatutakoa gauzatzera konprometitzen ziren frogak behar genituen aspalditik eta baditugu. Horregatik batzuk kartzelan eta deserrian daude. Sentipen oso arraroa da. Etsipena, eta aldi berean poza, klase politikoa koherentea dela ikusita”.

Garai latzak

“Garai oso latzak datoz Europan. Mundua amildegiaren ertzean dago, Trump bezalako ergelekin eta agintari amaiezinekin: Txinakoa, Putin… Hemen zortea dugu. Espainiako Estatuaren onena da errepide mapa oso garbia duela. Ate birakariak jiraka ari dira etengabe. Berdin dio ezkerrak edo eskuinak agintzea, erabat bahituta dagoelako Estatua. Borroka egitea eta botoa ongi ematea baino ez zaigu geratzen. Ez da horren zaila! Horregatik gabiltza ni bezalako zahartxoak hemen bueltaka, ‘gazteok, kontuz!’ esateko”.

“¡A por ellos!”

“Estatuak ez du ulertu botoei nola irabazi. Tankeekin agian, baina horrela demokrazia usteltzen doa. ‘¡A por ellos!’ astakeria,
herritarrek beraiek ordainduko dute etorkizunean. Gure esperantzatako bat da, sozialistek lokartu zuten Espainia, egunen batean esnatuko dela”.


T'interessa pel canal: Katalunia independentziarantz
2024-08-08 | ARGIA
Puigdemont torna a Catalunya després de set anys i torna a desaparèixer
Carles Puigdemont ha tornat de l'exili a Catalunya després de set anys. Abans d'assistir a la sessió d'investidura de Salvador Illa, ha pronunciat un breu discurs davant milers de persones en l'Arc del Triomf de Barcelona. La Policia té una ordre d'arrest contra Puigdemont, però... [+]

Jesús Rodríguez. Caso Tsunami Democràtic
-Per què, llavors, tot l'assumpte es va ensorrar tres anys després de cometre l'error?
Després de vuit mesos d'exili, Rodríguez torna a casa i a la redacció de Ràdio (Gramanet del Besós, Barcelona, 1974). Sense que ningú li ho esperés, el 8 de juliol, a la una de la tarda, es va bolcar per complet el cas contra ell i altres onze imputats. Es va arxivar... [+]

Tornen a Catalunya els exiliats del cas Tsunami
El divendres al matí se celebrarà un acte polític conjunt a Girona, en el marc dels Països Catalans. Carles Puigdemont no podrà tornar.

El Tribunal Suprem també arxiva el cas de tsunami
La Sala d'Apel·lació de l'Audiència Nacional ha afirmat aquest dilluns a la nit que cal anul·lar els tres últims anys de recerca del cas judicial de tsunami per la seva "prolongació il·legal". Una vegada que aquesta decisió es va convertir en definitiva, Carles Puigdemont i... [+]

2024-06-12 | David Bou
Erbeste debekatua

Tren geltoki bateko nasa, bi lagun eta besarkada bat. Besarkada hori izoztuta geratuko da hurrengoan elkartu arte. Ni etxera itzuliko naiz, bera hor geratuko da. Han geratuko da aske izanda ere injustiziak harrapatu nahi gaituelako sentimendu mingarria ere. Jesús... [+]


"No tindrem una causa justa; aquest guió ja estava escrit"
La recent Llei d'Amnistia aprovada pel Govern d'Espanya no deixarà en pau a tots els catalans condemnats. Alguns segueixen en l'exili i continuaran esperant fins quan. Però altres s'han anat recentment, quan suposadament estava a punt d'acabar el “conflicte”, quan els partits... [+]

Per la causa en l'exili
AVANÇ | “A mesura que es va consolidant la Llei d'Amnistia, s'ha reforçat encara més l'acusació terrorista”
Pocs dies abans que el Congrés dels Diputats espanyol aprovés l'esperada Llei d'Amnistia, ARGIA ha entrevistat dos imputats de l'assumpte Tsunami Democratic que quedaran fora de l'aplicació de la Llei d'Amnistia a Suïssa, a Ginebra, que estan en l'exili. La següent part del... [+]

2024-05-30 | ARGIA
La Llei d'Amnistia tira endavant en el Congrés espanyol
La Llei d'Amnistia ha estat aprovada sense sorpreses i per majoria absoluta en el Congrés espanyol, entre aplaudiments. El debat ha estat curt, però tibant, i s'han escoltat insults. 177 vots a favor i 172 en contra.

Acord Junts-PSOE
Llei d'amnistia i nova taula negociadora a canvi d'acord de legislatura
Mitjançant l'acord, Junts i el PSOE pretenen obrir una nova etapa que canalitzi el conflicte històric de Catalunya. Per a això, han creat una taula de negociació entre totes dues forces i han acordat un mecanisme de mediació per a seguir els seus continguts i acords.

ARGIA i altres mitjans de comunicació han donat suport a 'la Directa': "El periodisme no és terrorisme"
La Directe denúncia la imputació del periodista Jesús Rodríguez com “un atac al dret a la informació”. Han publicat un manifest de solidaritat amb Rodríguez, signat per desenes de mitjans i institucions, entre ells ARGIA.

Un periodista de La Direct és també imputat per "terrorisme" en el cas del Tsunami Democràtic
L'Audiència Nacional d'Espanya ha acusat de “delicte de terrorisme” al redactor de La Direct, Jesús Rodríguez, i altres onze persones, entre elles Carles Puigdemont, ex president, i Marta Rovira, secretària general d'ERC, per protestes contra la sentència de 2019. El... [+]

L'Audiència Nacional imputa a Puigdemont i Rovira pel Tsunami Democràtic
L'Audiència Nacional d'Espanya investiga l'existència d'un delicte de “terrorisme” en les protestes de tardor de 2019. Mentrestant, representants del PSOE i de JxC estan reunits a Brussel·les.

L'indult de Jordi és bo i l'exconseller Miquel Buch és condemnat a quatre anys
Aquest dijous s'han conegut les dues sentències. En un, el Tribunal Suprem ha declarat vàlids els indults de Jordi Cuixart i Jordi Sánchez. En l'altre, l'Audiència de Barcelona ha condemnat a quatre anys i mig de presó a l'exconseller d'Interior de la Generalitat, Miquel... [+]

Ponsati no acudeix a la seva cita en el Tribunal Suprem
El jutge havia de notificar a l'exconseller català relacionat amb l'assumpte Proces l'acord d'enjudiciament per delicte de desobediència. Ponsa argumenta que el dilluns no ha pogut aparèixer perquè té treball en el Parlament Europeu.

Eguneraketa berriak daude