“Vaig deixar de ser tertulians, perquè és molt difícil estar aquí sent dona, i més encara si vols fer lectura feminista” són paraules de la periodista Zuriñe Rodríguez. Després de diversos anys de converses tant en televisió com en ràdio, va decidir deixar de costat la seva activitat. Les dades indiquen que la presència en els debats d'EITB no és fàcil ni habitual: Segons dades del grup de recerca Visibilitat de les Dones de la UPV/EHU en els mitjans de comunicació, en les tertúlies de radi, per exemple, la presència de les dones no arriba a un terç i són habituals les converses sense dones. La participació de les dones en la televisió va ser del 35,5% al novembre de 2017 i amb el nou any les dades no han canviat molt. La sessió del Programa de Klaudio, per exemple, està molt lluny de la paritat: la participació de les dones és del 26,81%, i normalment es realitzen taules rodones compostes per una dona i cinc homes. Rodríguez ha basat una de les seves vivències en la sensació d'una quota buida, en la sensació de ser objecte de dones per a mostrar una suposada igualtat.

No és l'única causa de la invisibilitat de les dones: “Les dones no estem en les tertúlies d'EITB i a més es considera normal”, afirma Arantza Gutiérrez, professora i investigadora de la UPV/EHU. Tres professors de la UPV/EHU han analitzat la forma en la qual es duen a terme les conductes que el sistema patriarcal en el qual vivim assigna a la dona. Iratxe Fresneda, Itxaso Fernández i Arantza Gutiérrez han pres com a mostra les tertúlies polítiques. Gutiérrez té clar el motiu de posar el focus en els debats de les taules rodones: “Avui dia tenim molta informació i la gent no llegeix els periòdics. Les tertúlies decideixen de què hem de parlar”. No obstant això, en aquestes discussions es van adonar que l'absència de dones era una tendència habitual i es van posar en guàrdia. “Hi ha moltes tertúlies, però les dones no tenen paraules. No estem en els mitjans de comunicació i això significa que no estem visibles”. Conclouen que per sobre de tot sobresurt la perspectiva androcentrista. En qualsevol cas, ha insistit que cada part d'aquest puzle té una part de responsabilitat i que ja és hora que cadascun tingui clar quina responsabilitat té.

Responsabilitat individual

La primera de les recerques va començar al novembre de 2016 i va anar en el mateix mes de 2017 quan es va donar per conclosa. Durant aquest temps es van revisar tots els programes de tertúlia de ràdio i televisió de la graella que EITB oferia en el Parlament Basc. Segons les últimes dades del seu web, EITB no ha canviat la seva tendència. Segons l'estudi, els requisits establerts en la Llei 4/2005 per a la Igualtat de Dones i Homes només han estat complerts per dues sessions en els primers 31 dies de l'any. La participació femenina en el programa ahoz aho d'ETB1 ha estat del 47,22% i en l'En Jake d'ETB2 del 40,68%.

Pilar Kaltzada (Donostia-Sant Sebastià, 1970) porta temps col·laborant “bastant” en ràdio i televisió. En general, ha subratllat que les sessions en les quals ha estat ha mostrat "una certa preocupació" per la seva evolució. És a dir, que s'ha treballat en aquests grups perquè la paraula de les dones i els homes es doni al mateix nivell. “A pesar que en alguns casos sigui més clar, en general he percebut una preocupació. També hi ha els qui es van posicionar a favor de la incorporació de més dones, que transcendeixen la línia de la igualtat i segueixen per sobre d'ella”. Diu que en els últims anys s'ha aconseguit interioritzar la preocupació, però que el fet de quedar-se ancorat en el mateix serveix de poc i cal fer un pas endavant. “Hi ha preocupació al cap, però quan no s'aconsegueix sembla que no passa res, no hi ha criteris bàsics i està bé vist quedar-se en un mer intent”.

Amaia Cayero (Gatika, 1984), presentadora d'Ahoz Aho, s'uneix al canvi d'actitud que diu Kaltzada entorn d'aquest tema. Per contra, diu que en la seva sessió parteixen d'un interès comú i que el resultat final és una cosa que els surt “per si mateix”. “Intentem garantir la igualtat des del primer minut fins a l'últim”. Segons Cayero, més que un exercici de cara a l'exterior, el repte de la igualtat el conceben com un treball intern. No obstant això, ha reconegut que es tracta d'un "esforç", ja que cal rebutjar la invitació a quatre homes per cada dona que doni el seu assentiment. La planificació setmanal està al seu càrrec, i assegura que té una "responsabilitat total" a l'hora de triar als seus tertulians. “No és només el nombre de dones que estan en la taula, també és important saber quin és el tema del dia i en el nostre programa tant els homes com les dones aborden el tema de la mateixa manera”, ha assenyalat Cayero.

Dani Álvarez (Bilbao, 1977) és presentador i director del programa Boulevard de Ràdio Euskadi, conscient de què parlar d'alguns temes "no té sentit" si no hi ha dones. Segons l'estudi de la UPV/EHU, la presència de dones no arriba a un terç en els espais radiofònics de Faktoria, Boulevard i ganbara. En la sessió d'Álvarez la participació de les dones en la consulta és del 21,9%, segons dades de febrer. Conscient que hi ha un “gran problema”, Álvarez ha esmentat molts factors: la necessitat de seguir determinats criteris, que els portaveus que manen els partits polítics són homes i que el terreny de joc és molt limitat. “Hem anomenat a diverses dones com a expertes i hem rebut el no. Saben que són referents, però no volen parlar. Aquí poc puc fer”.

Ombra del no

Què hi ha darrere del no? A qui se li posa la càrrega del no? Dani Álvarez porta nou anys en la ràdio i ha notat dues tendències principals: una, per l'horari –la sessió del Boulevard sol ser al matí -, diu que les dones estan “condicionades”, perquè han de portar als nens a l'escola, entre altres coses. L'altra és que les dones no estan disposades a parlar de qualsevol tema. “Si hi ha temes específics et diuen que sí, però per a una conversa general, no”. En aquest sentit, Kaltzada ha assenyalat que la tendència habitual és que el pes es redueixi en les dones. “Perquè no estem i perquè estem”. Diu que és habitual que una dona quan parla d'un mateix se senti com si estigués representant a totes les dones. També influeix directament la conciliació, no hi ha més que mirar a qui s'encarrega de les tasques de cura i de la família. Finalment, Kaltzada ha subratllat que les discussions se centren més en el codi de confrontació que en el de diàleg: “El codi de confrontació és molt masculí. És una lluita de poder i tradicionalment els homes estan educats per a la lluita. Llavors, és normal que la dona se senti incòmoda; jo mateix em sento així”.

La recerca apunta a la mateixa línia i Gutiérrez s'uneix al factor de l'educació. “Les xarxes entre dones són horitzontals i ens han educat per a expressar la inseguretat. És a dir, normalment es respecten els torns de paraula entre nosaltres, però quan entres en el món dels homes t'adones que no pots fer el mateix amb ells, perquè et fas invisible”. Zuriñe Rodríguez sap alguna cosa d'això i diu que cal aprofitar les esquerdes per a prendre la paraula: “A mi em sembla un camp hostil. Normalment hi ha dos o una dona discutint i és molt difícil llevar-los la paraula als homes. Em sento més còmode en els espais en els quals participen més dones. Sobretot en televisió, busquen l'espectacle, no la teva aportació”.

Formats per a homes i homes

Els formats de debat tradicionals són la televisió i les tertúlies de ràdio actuals. El presentador els proposa un tema i els col·laboradors donen la seva opinió, un darrere l'altre. Últimament s'han multiplicat, però la participació de les dones no ha seguit el mateix camí: En els tres primers mesos de la temporada 2017/2018 –setembre, octubre, novembre– han passat un total de 166 persones pels set programes de tertúlia, de les quals 59 han estat dones (35,5%). En alguns casos la mateixa dona ha participat en la tertúlia. Álvarez no creu que les converses actuals compleixin la seva funció. D'una banda, perquè es tracten molts temes i, per un altre, sobretot en la televisió, perquè els debats s'han tornat “incontrolables”. S'ha prioritzat l'espectacle sobre el contingut i ha opinat que un mitjà de comunicació públic hauria de treballar “altres valors”. “Si hi ha basta, sembla que és més viu però hauríem de prioritzar altres factors com a espectadors”.

Les sessions en basca compten amb les millors dades en matèria d'igualtat. La cerca del per què requeriria una nova recerca, però Kaltzada i Cayero s'han unit al ritme dels debats d'Ahoz Aho: els col·laboradors que acudeixen tenen una consciència sobre la visibilitat de les dones i, en general, sobre el respecte mutu. En qualsevol cas, es creu que el format del programa i la participació de les dones en el mateix estan molt vinculats. “Pot ser perquè som més sensibles al tema, però també és un bon indicador”, explica Kaltzada.

Segons Rodríguez, el format de les tertúlies en televisió és “patriarcal” i només cal mirar als temes per a adonar-se d'això. “Com a dona feminista, em preguntaran sobre temes teòricament femenins: treballs de cura, conciliació, valoració del 8 de març… Però sobre temes ‘importants’ els homes parlen: el concert econòmic, la política, l'atur… Això també és violència i en els debats no fa més que reforçar la sensació que som una quota”. Els investigadors han destacat que la formació és fonamental per a donar la volta a la situació i que en aquest camí EITB hauria de fer un treball intern profund. “Com mig públic, EITB ha de vetllar pel tractament dels seus continguts. Donar als treballadors coneixements sobre el llenguatge no sexista, per exemple, avui dia hauria de ser bàsic”, ha assenyalat Arantza Gutiérrez.

Rodríguez també creu que en el mitjà públic basc és necessari un protocol, perquè el que hi ha és per als treballadors i els col·laboradors "estan desprotegits", ha afegit. “Jo moltes vegades m'he sentit un objecte i això és violència masclista. Com no hi ha mesures que ens protegeixin, no es denuncia, però estic convençut que han passat a molts”. No és l'únic cas: Pilar Kaltzada també ha sofert les conseqüències. A tall d'exemple, ha relatat que una vegada va sortir d'una tertúlia i es va dirigir directament al massatgista per a alliberar la tensió que portava en els músculs. Les dones interlocutores sofreixen danys psicològics i físics. Es tracta d'una de les hipòtesis de la recerca, i els testimoniatges corroboren la hipòtesi que es remena.

La voluntat de donar un canvi integral en les tertúlies polítiques és fonamental. En aquest sentit, Gutiérrez ha subratllat que es tracta d'un reflex de la situació actual de la societat. És a dir, com en altres àmbits, els homes tenen el bastó de comandament i les dones estan dins d'aquest poder. Dani Álvarez ha considerat que el canvi ha de ser "radical", que EITB hauria de revisar el plantejament actual i crear nous models i que en el dia a dia, amb els recursos al seu abast, és difícil aconseguir la paritat. Per part seva, Amaia Cayero, que se centra en el dia a dia, insisteix que cal insistir per a aconseguir dones que aconsegueixin tertulios. És possible que els presentadors, editors i responsables de la producció hagin de sortir de la comoditat o dels comportaments habituals per a estar més prop de la igualtat. Álvarez veu difícil no cridar a “els de sempre” i no caure en aquesta comoditat.

Zuriñe Rodríguez considera que canviar l'estructura dels debats polítics és una tasca complexa. Encara que els mitjans de comunicació tenen l'última paraula i tenen la capacitat de decidir qui parlarà en els seus espais, ha subratllat que hi ha altres factors que incideixen directament en la decisió. Per exemple, l'actitud que haurien d'adoptar els mitjans i partits d'ideologia d'esquerres: “Si són mitjans de comunicació i partits feministes, que facin que les dones parlin en lloc d'homes. Això és a les seves mans”. Álvarez, per part seva, ha posat l'accent en les dones i ha subratllat que s'haurien d'arriscar a parlar en les tertúlies d'actualitat. També ha demanat a Emakunde que col·labori en aquest camí per a formar una llista de dones que puguin ser referents en aquest àmbit. La investigadora Arantza Gutiérrez també opina que la responsabilitat no és exclusiva de les dones. “Els tertulians homes haurien de callar per a donar veu a les dones i rebutjar asseure's en taules sense dones”.