Eres narrador i pallasso, però no tens res a veure amb les arts escèniques des del punt de vista de l'aprenentatge. A què deus la teva passió?

Sempre he estat un xerraire, sempre m'ha agradat fer-ho. Record que César i jo, de jove, passàvem hores i hores parlant en la taverna Ilargi. Era un lloc incòmode, però romaníem allí sense cansar-nos: sempre dèiem que si ens obliguessin a ser allí li posaríem una denúncia a qui ens obligués, perquè feia un fred terrible. Però record que una vegada, quan estàvem els dos allí, dibuixava ell, perquè César dibuixava en qualsevol lloc, amb la nostra crisi de noi, i record que li vaig dir: “Pensin que ens pagaran per parlar” i em va dir “i per fer dibuixos”. En aquella època ens semblava un somni, pensar, parlar i dibuixar, i ara...

Ara és així. Vas començar a contar contes abans que en Clown. Com?

En els meus estudis vaig cursar un altre camí, vaig estudiar el mòdul de salut ambiental en Arrasate i després em vaig posar a treballar allí mateix, en Lagun Cèrcol [Assegurances], cuidant la salut laboral i la higiene. Llavors, Oihulari va organitzar un curs de contes en Antzuola. Coneixia a Rakel [Imaz] d'Oihulari i em vaig animar. Vaig fer el curs i poc després em va cridar Rakel, que necessitaven algú a la biblioteca d'Irun per a contar els contes, i a veure si anava. Jo soc una mica així, no diré que vull contar contes, però si m'ho has demanat, perquè és la teva responsabilitat, ja saps qui t'ho manes… i vaig marxar. Vaig estar molt a gust, vaig començar a anar més i al final em vaig passar gairebé tots els dimecres contant contes a la biblioteca d'Irun.

És llavors quan decideix dedicar-se a això?

No, no. Treballava en un laboratori i era una bona feina: encara no m'havien contractat amb un contracte fix, però estava en camí de fer-lo; de fet, vaig aconseguir el treball que qualsevol persona volgués, i en aquella època no era fàcil trobar res que tingués a veure amb el que vas aprendre. Però, bo, jo sabia que podien oferir-me un contracte fix en qualsevol moment, i això em causava calfreds.

Suposo que tothom voldria un treball així, però vostè no…

Jo no. Perquè era en gran part en Mondragón, i jo encara no tenia el cordó umbilical trencat, tenia un vincle molt fort amb Lasarte. Eren moltes coses i al final vaig deixar el treball. Ja contava contes a intervals, però no podia viure d'això. D'altra banda, per a vestir-me de narrador, vaig començar a estudiar magisteri i em dedicé a altres treballs, fins que va tornar a intervenir Oihulari amb un altre curs.

I vas conèixer al clown.

Això és. En Brinkola es van organitzar cursos de dos o tres dies. César i jo vam ser i fluixegem. Tota l'experiència, el curs, la pedagogia d'Oihulari… ens va agradar un munt. I després seguim per casualitat fent cursos, i just Virginia [Imaz] va estar amb el Cirque du Soleil als EUA i volia renovar a Oihulari en la seva volta. Com érem allí en aquella època, ens va proposar formar part del grup. Era una universitat, no sols en termes de formació, sinó també en termes de treball. Sovint ocorre amb el clown que pots fer tots els cursos que vulguis, però on practiques això? El fet de ser cridòria ens va portar un munt d'escenaris.

Abans el clown no l'atreia res. Què és el que et va atropellar finalment?

En aquests cursos de brinkola tot va ser molt interessant, però em van enxampar les clownclusiones: escoltar aquesta adrenalina, anar a un lloc, a una conferència o a un curs, i després sortir a l'escenari al final del teu pallasso i contar el que ha passat des d'un altre punt de vista… Em vaig enamorar d'això i encara estic enamorat d'això.

Recordes especialment algun intent de clownclusión?

Record un perquè era un clic. Ens van enviar a Sevilla, Anduriña Zurutuza i jo, perquè Anduriña també ha estat en Oihulari i molt amiga, i ens van enviar a un congrés organitzat per l'Institut Andalús de la Dona. Es van reunir al voltant de 500 persones, i per a mi van ser dos clics: feminisme i clownclusiones. En Oihulari, al costat de Virgínia, treballem molt el feminisme; la veritat és que quan jo era jove vaig estar en un grup feminista, però era més una espècie de teràpia, i amb Virgínia aquesta passió se'm va encendre molt més.

I què vas conèixer en aquell congrés?

Per a mi aquest congrés va ser un clik feminista molt potent perquè van parlar sobre la importància d'incorporar la perspectiva de gènere i sobre l'impacte de gènere. Li posaré un exemple. Suposem que en un centre hospitalari cal fer retallades i que se'ls ocorre escurçar l'estada als pacients que han estat operats de cor: trigaran vint dies a fer-ho. La retallada beneficiarà a l'hospital, però els ponents del congrés deien que aquí calia mesurar l'impacte de gènere. Si s'ha operat a un home de cor, se l'emporta a la seva casa deu dies abans, i qui cuidarà d'ell? Perquè el que les dones que estan en el seu entorn, i així l'administració, estalvia, queda en mans d'una dona. En el cas que la pacient sigui una dona, no se li permetrà recuperar-la correctament, ja que serà ella la que es responsabilitzi dels familiars. Exemples d'aquest tipus són ara bastant coneguts, però en aquella època…

Quan va ser el congrés?

Any 2001. El congrés va durar dos dies, i després sortim Anduriña i jo, a fer alguna cosa davant tota aquella gent amb els nostres nassos de pallasso. Va ser terrible. He oblidat moltes coses, però per exemple, la majoria dels participants en el congrés eren dones, al voltant de 450 dones i 50 homes, però, no obstant això, les dones tenien un bany i els homes altre. Llavors es formava una gran fila en els banys de les dones i els homes, una vegada més, es trobaven còmodament còmodes en el seu bany privat. Amb aquest exemple expliquem el tema de la igualtat i l'equitat en les clownclusiones. Els homes i les dones tenien la mateixa situació, un bany, però la situació de partida no era la mateixa, per la qual cosa l'equitat seria reorganitzar la dels comuns. Amb un exemple tan imbècil vam aparèixer explicant dos pallassos per què no és equitatiu donar el mateix als dos quan la situació no és la mateixa. L'objectiu de les clownclusiones és aconseguir-les.

Et vaig veure fa tres anys fent clownclusiones en un curs d'estiu que treballava la visió feminista del conflicte polític-armat basc, i em va semblar que havia ocorregut una espècie de catarsi, que després de parlar d'aquests temes estàvem una mica atapeïts i que de sobte ens alliberem gràcies a les clownclusiones.

Per a començar, hi ha una cosa molt potent en les clownclusiones: la improvisació. Jo soc aquí mentre dura l'esdeveniment, i tots els que estem en aquest context estem vivint uns referents, i jo també formo part d'això, per exemple, si un dels ponents és molt pesat. La meva tasca és estar atent i apuntar les coses, pot ser que la pesadesa d'un orador o que els lavabos són enormement petits i que has d'aixecar una pota per a poder tancar la porta. La meva tasca no és comprendre tot el que s'ha dit en l'esdeveniment i després resumir-lo. Jo surto i començo a jugar amb el que ha passat, a improvisar, a posar el nas vermell, i passem a un altre registre, a les emocions. Jo crec que aquesta pot ser la catarsi que vostè ha esmentat. Després, posar en valor les clownclusiones seria, d'una banda, arrencar les emocions, el somriure o la llàgrima del públic, i per un altre, atrapar una frase relacionada amb el tema, que es pot utilitzar com a conclusió.

Estàs impartint cursos de Clown a la Casa de les Dones de Donostia. Tots tenim el nostre clown dins?

Jo crec que, com sempre, hi ha dos àmbits: el públic i el privat. L'escriptor pot ser qualsevol? Doncs sí, pot escriure qui vulgui. Però per a publicar-ho, tot igual no val. Crec que ocorre alguna cosa semblança amb els narradors i els clowns.

Jo sempre dic que he començat a donar cursos, però no soc formadora. Estic impartint cursos de clown a la Casa de les Dones per a un públic definit. Si algú vol fer un clown de manera professional no li diria que vagi als meus cursos, perquè hi ha altres formadors molt més adequats per a formar-se en l'escenari. Però a veure si qualsevol pot jugar, a veure què és posar un nas vermell sobtadament i aparèixer en públic des d'un altre lloc, o si és d'una altra manera, clar que sí.

Per a què serveixen les eines que ofereix el clown en la nostra vida diària? Li he sentit dir que és una manera de reconciliar-se amb el fracàs.

Què ocorre quan de sobte col·loques una petita màscara, en aquest cas el nas? Quan vaig començar a fer el pallasso en aquest curs de Brinkola el vaig descobrir, la relació amb la derrota… Quan alguna cosa em queia, per exemple, no era que ho vaig fer malament, sinó que el fracàs reia del públic, però no em reien de mi perquè vaig fallar, la veritat és que de sobte es va produir una espècie de pacte, i llavors, en part, el fracàs era l'èxit. Ara puc explicar-ho amb paraules, però al moment no era tan evident.

Jo, en la meva vida diària, no soc perfecte, per exemple, si volgués portar a la cuina totes les tasses, draps i coses que tenim aquí damunt de la taula, vaig començar per agafar-los alhora i complicaria una cosa tan senzilla en si mateix; llavors, si no conegués el clown, seria un frustrant voler transportar-ho tot alhora i no poder fer-ho, i ara m'entra en riure.

És una manera d'aprendre a riure's d'un mateix?

Sí, i a més sé que si en comptes de fer això a casa ho hagués fet en una obra de teatre, seria estupend. Clown m'ha donat un altre punt de vista davant aquesta mena de conflictes, també en la meva vida personal.

Llavors no es tracta d'intentar fallar contínuament, però quan ocorre, saber que no és per a punt.

És a dir, no és anar a la recerca de la derrota, és l'actitud que es pren davant la derrota. I a mi el clown m'ha ajudat un munt. Molts parlen de trobar al nen que està dins i d'altres coses per l'estil, però jo no el relaciono. Per descomptat, alguns diran que el que jo faig no és un clown, perquè parlo molt i encara que usi el cos no soc especialment corporatiu. Això també em succeeix, no soc un gran narrador entre els narradors perquè faig molts gestos i sota es nota el clown, i després per als clowns no soc del tot una mica massa clowns. A mi no m'importa molt aquesta classificació, mentre continuï treballant.

L'any passat et vam veure en una nova activitat: monologuista, en l'espectacle Erradikalak gara, al costat de la bertsolari Ane Labaka. Com ha estat l'experiència?

Aquest ha estat el meu descobriment en 2017: els monòlegs. Jo mai m'he vist ni presentat com a monologuista. Com a conte contes per a adults, m'han anomenat moltes vegades dient que “m'han dit que fas monòlegs…”. No, els contes i els monòlegs són coses diferents, això és clar. A més, a mi els monòlegs no m'han cridat especialment l'atenció, perquè els continguts estan principalment dirigits a homes. M'agrada la tècnica d'alguns, o com la comuniquen, per exemple, m'agrada Eva Hache, però no crec que tingués res a veure amb mi.

Després va sortir l'oportunitat de fer alguna cosa amb Ane Labaka, ho provem, jo vaig preparar alguns monòlegs i va sortir molt bé. Ens va semblar que això podia ser la fórmula per a treballar junts: el procés de creació ha estat tan fluid, ha anat tan fàcil. No esperàvem un acolliment tan calorós. Tampoc esperàvem el contrari, a penes esperes res. Ane explica molt bé: volíem fer una cosa digna, però veient la resposta, crec que hem fet alguna cosa més que digne. Em sento molt còmode en el monòleg, crec que he trobat alguna cosa allí. Per descomptat, no és una improvisació i em requerirà una major disciplina. No sé com ho portaré. Ja veurem.