La política de l'Ajuntament de Vitòria-Gasteiz. Vau llevar a l'alcalde del pp, Javier Maroto, i vau col·locar a l'alcalde del PNB, Gorka Urtaran. No t'has penedit de la decisió?

De cap manera. EH Bildu és l'única garantia que el pp es retiri de les institucions basques. L'expulsió de l'Ajuntament va ser fonamental per a acabar amb el missatge xenòfob i racista de Maroto. Ho vam prometre i ho complim. El lògic era que el nostre grup gestionés l'alcaldia, però el PNB no estava disposat. No obstant això, va ser molt important donar l'oportunitat al PNB i també al canvi, i el pas donat per les forces que el van secundar ha estat l'adequat. No vam anar només nosaltres, també es van sumar els grups Elkarrekin Podem i Irabazi. El PSE-EE es va rendir a la pressió del pp i es va desvincular d'aquest grup d'oposició, que es va negar a negociar. Des de l'oposició estem treballant en la línia de la iniciativa 3 de Març.

Alguns sectors crítics alternatius diuen que la seva evolució és “metamòrfica”, que en definitiva “feu una política similar al PNB i al PP”. Quina és la seva opinió sobre aquest tema?

L'eliminació de Maroto no significa que totes les conseqüències hagin estat reeixides, però ha servit per a aconseguir moltes coses. Per exemple: en un principi, el partit socialista es va quedar fora del govern i Urtaran va començar a treballar amb les forces del canvi. Això va fer possible treure els primers pressupostos, amb una majoria de dos terços a favor. Situem els pressupostos en la direcció del canvi: per l'habitatge, per la igualtat i pel basc… És cert, Urtaran no ha complert amb el signat. Però hem posat de manifest entre els qui podem fer el canvi. La resta [PNB i PSE] han posat els seus propis interessos abans del canvi. Dos anys després, el PNB no ha aconseguit tirar endavant els pressupostos.

Aquests sectors poden dir que “nosaltres sabíem que tot això anava a succeir”.És a dir, la dreta governa.

Sí, però Urtaran no té acord amb el pp a Vitòria-Gasteiz. El pp no li perdona a Urtaran el que ha fet a Maroto. El PNB treballa amb el suport del PSE, però no és suficient. El PNB està pràcticament només. El que cerca és enfortir el poder. I en política cal fer que això aparegui, no sols dir “això ho sabíem”. La falta de democràcia s'ha posat de manifest i hem demostrat que amb el PNB el canvi no és possible. Per descomptat, haurem d'obrir-nos altres camins, estem treballant el que havíem proposat al principi, és a dir, caminar amb tots els que volen el canvi. Urtaran no sols està en contra del canvi, sinó que també està en contra de diferents col·lectius, que no estan disposats a escoltar més reivindicacions. L'opció del canvi ha estat factible en aquest territori, EH Bildu ha tendit la mà a tots els partits no populars per a dur-lo a terme, també a Podem i Irabazi. Aquest camí entre Anitz és possible, però PNB i PSE no volen.

Quina és la política de traspassos en l'Impost d'activitats Econòmiques de Vitòria?

Per exemple: res més començar Urtaran va acordar la política fiscal amb els Empresaris Alabesos (SIGUI). A la foto van sortir el PNB, el pp i el PSE amb la patronal, dient que anaven a baixar els impostos. L'Administració no pot –o no hauria de– acordar amb l'administrat la política fiscal, però ho fan. El nostre objectiu ha estat trencar l'acord. En 2017 Urtaran necessitava els vots de Podem, Irabazi i el nostre grup. Per tant, forcem a trencar aquest acord i al fet que els impostos siguin més horitzontals. Hem aconseguit acostar-nos al nivell dels impostos de Donostia i Bilbao, hem aconseguit introduir en els pressupostos un milió i mig d'euros que els empresaris no pagaven i que les empreses paguin més amb els mateixos valors que l'Impost de Béns immobles (IBI-IBI). Hem aconseguit dur a terme interessants plantejaments d'esquerres a favor d'aquesta ciutat.

Explica alguns d'ells.

En la segregació escolar s'ha implicat el PSE, hem treballat un projecte amb experts. Després, en realitat, el Departament d'Educació del Govern Basc no l'aplica. Però almenys, hem tret a la llum el tema de la segregació escolar. Hem demostrat que el problema es pot resoldre. En política no pots pensar que ho aconseguiràs tot, veus les limitacions que hi ha en el recorregut i amb qui pots unir-te per a resoldre problemes. D'altra banda, en la negociació dels pressupostos d'enguany hem volgut dignificar els sous dels treballadors municipals. Molts cobren 800 euros al mes. Nosaltres hem posat en la taula el mínim de la carta social que ve d'Europa: 1.200 euros. Urtaran no s'ha mostrat disposat a admetre-ho. Si acceptem que els nostres companys guanyin 800 euros, quin futur tenim? No volen que se'ls pagui millor la prestació de serveis de l'Ajuntament, i després demanen en el Parlament als empresaris que pugin el sou dels treballadors.

Quina és l'essència dels vostres pressupostos?

Està basat en diverses columnes. Una, ocupació: estem treballant en els casos de subcontractes dels treballadors municipals, hem marcat el recorregut en els casos dels domicilis, piscines i socorristes, i hem aconseguit diversos assoliments. El pressupost d'enguany és de 17 milions d'euros més que el de l'any passat i als treballadors no se'ls ha donat part. No es pot fer tot per un moment, però sí per parts. Dos, la igualtat: el plantejament contra la violència masclista ha de tenir en compte la prevenció. Això és el que estem reivindicant des dels primers pressupostos. Perquè quan ocorre una cosa greu, tots estem darrere de la pancarta, però no per a fer passos. Tres, basc: En 2015 semblava possible desenvolupar el projecte Kafe Antzokia de Vitòria-Gasteiz, però el PNB l'ha paralitzat. És trist, però Urtaran farà menys que Maroto.

“No hi ha cap informe que digui que cal derrocar a Errekaleor”, dieu. Què passa?

No existeix l'informe tècnic necessari per a la demolició dels edificis. En el barri d'Errekaleor hi ha algunes mancances, però en molts altres barris de Vitòria-Gasteiz, i ningú diu que s'hagin de derrocar els edificis d'aquests barris. Per exemple, hi ha un informe sobre el carrer Santo Domingo. A causa de la gravetat de la situació, els veïns han hagut de ser desallotjats, per la qual cosa s'està estudiant la seva ubicació. En Errekaleor no hi ha res d'això i Urtaran vol tirar-los. Són excuses, l'única raó per a destruir-les és política. La propietat del barri és municipal i l'acord també. El projecte és interessant. Diguem, quan es desenvolupen a Berlín, des d'aquí s'aplaudeixen, però alguns Errekaleor creuen que no és l'adequat.

De la política basca: El PNB ha triat a PSE i pp com a companys de viatge per a arribar a un acord.

És realment preocupant veure amb qui treballa el PNB, per a començar no està mirant a la societat. Urkullu parla sovint de “estabilitat”, nosaltres ho diem “punt mort”, està perdent moltes oportunitats en aquest país perquè Urkullu no té capacitat per a mirar endavant, dona importància al fet que es mantingui on està. El que està fent és parlar amb el pp i el PSE, que no volen el canvi. Està molt còmode a Madrid per a arribar a un acord amb Rajoy. Aquí, la comunitat educativa és al carrer, atacada per la majoria sindical. No està disposat a dialogar amb els agents socials ni a arribar a acords, per contra, està còmode amb els sectors més conservadors. La política del PNB és molt equivocada per al futur d'aquesta societat.

La globalització sembla dificultar el canvi de rumb de la política. La majoria de les institucions basques són gestionades pel PNB, el pp i el PSOE, entre altres. Com influir en la societat per a fer un altre tipus de política?

En part es reflecteix en les institucions el que hi ha en la societat. No obstant això, una part important de la societat s'enfronta al carrer. Es tracta de saber quina és la nostra capacitat d'influència en la societat. Deia vostè globalització, perquè hi ha altres realitats socials en el món en les quals la política no funciona com aquí. Això és molt evident: Urkullu sempre compara la situació basca amb l'espanyola. En aquesta comparació se sent fort, “estem una mica millor que a Madrid”, sol dir. Però Madrid, comparat amb molts altres, cada vegada està pitjor. En aquest sentit, ens falta oferir a la societat una alternativa sòlida i comunicar-la bé. Hi ha opcions. Si ho fem de manera adequada, comptarem amb el suport d'amplis sectors de la societat. Moltes vegades ens critiquen, i amb raó, perquè sovint passem massa temps criticant el que fa el PNB. Per tant, hem d'explicar el que fem bé i recollir el que la gent ha de dir. De fet, la política s'està tornant a la polarització a nivell internacional, hi ha algunes claus de dèficit, una democràtica, com hem vist a Catalunya. Un altre és mostrar bé on està el poder. En gran manera, el poder vol que la política sigui encara més aïllada de la societat. Democratitzar el poder.

Sembla que veu vostè l'oportunitat.

Per descomptat. Però les nostres preocupacions i les de la societat han d'estar lligades: al mercat laboral, a l'economia... En aquest sentit, molta gent competent que no està en els espais de poder o en les institucions està treballant, i nosaltres hem d'escoltar i recollir aquestes alternatives. El nostre objectiu és dur a terme una societat més avançada entre diferents.

Com has vist el procés? Com ha vist en l'art als polítics bascos?

Tots ens retratem. La foto d'Urkullu ha estat més clara, però ha quedat clar que no vol canviar l'statu quo. Està molt còmode en la situació actual i ha apostat per mantenir-ho. Els catalans han posat en evidència la falta de democràcia de l'Estat espanyol, però també han deixat clar la importància de ser companys de viatge tant a nivell nacional com internacional i de treballar amb el poble. Imagina't per un moment que aquí hi ha partits que acordem fer passos a favor de la independència. Si el poble i/o la societat no estan en aquestes claus, el consens seria gairebé nul. Per això cal retornar al poble el poder i la capacitat de decidir. Aquí hi ha grans mancances que hem de treballar.

La manera de treballar la ponència sobre autogovern serà clarificadora.

El Sociómetro del Govern Basc assenyala que el 67% dels bascos està a favor del dret a decidir. Es tracta d'una majoria àmplia, de dos terços d'aquesta. Tanmateix, nosaltres som cauts. Encara que els dos terços pensin això, si es treballa la ponència, es fa una nova proposta al poble, però si després es tria “sí” o “no”, aquest exercici serà molt curt. Què és el que la societat ens demanda en diferents àmbits? Les tindrem en compte en la consulta? Islàndia, per exemple, ha estat un exemple per a fer una nova constitució, a Eslovènia i a Finlàndia també s'estan plantejant nous models. Si realment es vol interrogar a aquest poble, si volem treballar en aquest model de democràcia, hem d'anar més enllà de la consulta “sí” o “no”. Vull dir, els debats seran partidistes i alguns tractaran de canviar el sentit del dret a decidir en nom dels interessos dels partits. Cal democratitzar la política i la manera de treballar la ponència sobre autogovern serà fonamental per a això. El debat ha d'obrir-se a la societat, la qual cosa facilitaria el camí i l'exercici de la democràcia.

El PNB proposa un nou Estatus. No sembla que vulgui conrear el que vostè diu.

No tinc confiança en Urkullu, el PNB no tornarà enrere en el seu camí. Poso en dubte que pugui actuar en defensa del dret a decidir. Advoca per una estructura integral i per una actitud immobilista. Si a algú li falta capacitat per a aprofundir en democràcia, és difícil que realment defensi el dret a decidir.

Què es necessita per a canviar l'statu quo, sense el PNB?

Canviar la correlació de forces, per a això, els plantejaments progressistes hauran d'assumir el poder des de l'esquerra.

Només sou Podem + Irabazi + Bildu. Com aconseguir la majoria?

Si la societat ho vol serem majoria i si no ho vol no serem. La política és el reflex de la societat.

Emprendre des de les institucions i la societat, però en quina i com començar?

Hi ha una manera d'entendre la política. Aquesta és la primera tasca d'obrir una nova forma de política. Cal mirar a la comunitat internacional i obrir el camí a amplis sectors per a donar-li la importància que li devem a la democràcia.

Pacte fiscal: Són conscients els ciutadans dels treballs dels partits de l'oposició o de les seves propostes?

En això estem, hi ha possibilitats de canviar la situació, estem explorant. Volem fer-ho? És una decisió de la societat. No és només dels partits. El PNB defensa amb claredat posicions neoliberals en matèria fiscal. Cal desfer molts missatges, conèixer i explicar bé el que hi ha darrere de les nostres nòmines. Sabem que hi ha decisions que estan augmentant la desigualtat social, per la qual cosa cada vegada ens toca més aprendre i actuar en economia.

“La riquesa la creen els empresaris”, diu un d'aquests missatges. Mentida. La riquesa la generen els treballadors i els empresaris es queden amb la plusvàlua. Un altre lema: “Cada vegada menys imposats i més riquesa”. Mentida. És tot el contrari. Però aquesta és la tendència global, imposada per la troica. Estudis de tot el món revelen que els estats han anat acumulant cada vegada més riquesa en els últims 20 anys, però que els governs cada vegada gestionen menys. Si cada vegada són més forts els Estats d'avui dia, la seva protecció serà major.

Aquesta lluita és global, no una mera lluita de l'oposició local. Els partits d'esquerra hem de netejar i reforçar els nostres missatges per a avançar juntament amb els agents socials. La societat ha de decidir quin tipus de model social vol construir. Els sindicats tenien abans una força més forta i hegemònica i cada vegada tenen menys pes en general. És a dir, si a curt termini la situació no canvia, el futur dels nostres fills és molt negre.