Les dades de basca de la comarca de BAB Baiona-Angelu - Biarritz són els següents: els euskaldunes un 8% i l'ús del carrer un 2%. Quina reflexió li ve a conèixer aquestes dades?

Veient quin és el context, és a dir, la capacitat lingüística és tan baixa, el paisatge lingüístic predominantment francès, i el fet que sigui un espai urbà, és a dir, l'anonimat i altres... El 2% és gairebé un petit miracle, no sé d'on surt.

Li sembla molt?

No gaire.

L'ús del coneixement m'ha estat proporcionat.

Això és. És sabut que tant en Baiona com en Biarritz el parlant basc té un context molt oposat, pels factors que hem esmentat anteriorment, i que parlar en basc no és una cosa espontània al carrer, sinó que sempre és fruit d'una elecció conscient i fruit d'una lluita personal o col·lectiva. Estem lluny de la situació de normalitat. No obstant això, estem construint espais per a viure més còmodament com a parlants i descartar l'estrès lingüístic i diria que és més fàcil viure com euskaldunes que fa 10-20 anys.

Les actituds a favor del basc han descendit. A més polítiques positives, les reaccions adverses són més fortes?

No ho sé. Segur que és tot, i ho diré entre cometes, que avui dia s'ha construït un consens social entorn del basc, que no existia fa 15 anys.

La pregunta fonamental és si aquest consens és el resultat d'un canvi de paradigma o és alguna cosa d'una època determinada. Per fi, fa només deu anys que hem començat a desenvolupar polítiques lingüístiques i com les polítiques lingüístiques són transformadores per definició, arribarem a un punt de crispació de manera violenta. No sé si rebaixar-se l'actitud a favor del basc és el començament d'aquest punt de crispació. Volem canviar la foto de fa deu anys i construirem una societat euskaldun, o almenys bilingüe. Les resistències, les inèrcies seran forçades.

Si mirem directament els resultats de l'última enquesta sociolingüística, la gent diu que està d'acord que els seus fills aprenguin basc, estan d'acord que per a treballar en la funció pública cal aprendre basca, però quan en el seu dia a dia entra el basc en la seva oposició. En els mitjans de comunicació públics, en la ràdio i en la televisió, s'oposen al fet que s'incrementi el basc. Això és una hipòtesi, però es pot pensar que en Ipar Euskal Herria el basc és tolerat fa més de deu anys, però encara no hem aconseguit el reconeixement real.

És un debat fonamental que avui dia els vents estan a favor del basc, i que dins de deu anys no sabem si els tindrem a favor o en contra. Per tant, poden ser dues estratègies, o anem endavant perquè cal fer moltes coses i avui dia el context ho permet, o farem polítiques lingüístiques tèbies que desenvolupem per a no trencar el consens social.

BAB Bayonne-Anglic-Biarritz és la zona més desconnectada. Què vols dir?

Està desconnectada per tots els costats, tant per les dades de coneixement, com per l'ús, les actituds favorables i la història de cada família. En part, les polítiques lingüístiques que es desenvolupen en el BAD tenen una certa artificialitat. No tornarem a crear alguna cosa que ha desaparegut, però estem construint des de zero. Moltes famílies que han vingut de fora a viure a Euskal Herria s'instal·len en la costa de Lapurdi, en la zona de BAB, i en la seva història no tenen vestigis del basc, adquireixen alguna cosa del cel, trien el basc per als seus fills. La recuperació del basc en tota Ipar Euskal Herria passarà de les generacions juvenils, però en BAB-Berdeak no tenim la força o la naturalitat de la transmissió familiar, les guarderies i les escoles transmeten el basc gairebé al 90%. Per això dic desconnexió i artifizialtasuna.Horrek no aconseguirà que no vulguem dir. Per contra, fa 25 anys en Biarritz l'1% dels nens aprenia basc en el centre, 25 anys després ho fa el 25%. Podem aconseguir-ho per aquest camí, però hem de ser conscients que no s'haurà de portar un treball com el de l'interior d'Ipar Euskal Herria, hem de treballar de manera diferent perquè la situació és totalment diferent.

La població d'Ipar Euskal Herria és de 120.000 habitants.

És un espai estratègic per al basc i per als qui creem en un altre model de societat. Mirant al basc, aquí viu la massa crítica. Som conscients que Ipar Euskal Herria viu una gran època d'urbanització, i a poc a poc es va endinsant en terres de l'interior de BAB. La deseuskaldunización de la societat cada vegada va més lluny, en un temps es desvascaron Baiona, Biarritz, Angelu, Basusarri, Arbona, Bokale, La Capital, i ara tot aquest territori d'Hazparne a Luhuso s'està desvasando. Si l'any 2050 no tenim el basc en la zona BAB, la victòria en Ipar Euskal Herria serà molt difícil. El camp BAB no és fàcil, però aquí és on es juga estratègicament la gran batalla.

I no és res menysprear el treball que cal portar a l'interior, sinó tot el contrari, és a dir que hem de portar un treball asimètric, no el mateix i amb els mateixos recursos que a la regió d'Amikuze, per exemple, i en la zona de BAB.

Vols parlar de la influència del model urbanístic en la llengua.

El que la gent, els vascófilos, no té prou interioritzat és que les altres polítiques públiques que desenvolupen en l'administració pública tenen una influència molt major que la política lingüística. Per exemple, estic convençut que si avui dia Biarritz multiplica per deu el pressupost que dona al basc i ocupa altres vint treballadors per a treballar, no obstant això, no tindria gran influència en la situació del basc dins de 50 o 100 anys. Per què? Perquè el model urbanístic, el model turístic, la política d'habitatge, tindrà molta més influència que la política lingüística.

En Biarritz, per exemple, els preus dels lloguers són tan elevats que les famílies s'escapen, es tanquen les escoles i no podem comptar amb les generacions joves per a recuperar el basc. La població envelleix, ve de fora i això té un gran impacte.

L'urbanisme no s'esmenta en absolut i és urgent reflexionar sobre aquesta qüestió.

Diu que el model urbanístic que acaba d'exposar s'està estenent cap a l'interior.

Les ciutats de l'ALP són saturades, no es pot construir més, què fan els promotors? A poc a poc van a Uztaritze, Hazparne, Itsaso, Luhuso. Els bascos d'allí diuen que té una gran influència, però portar aquest discurs és molt difícil. Per tant, hem de fer un motlle per a despertar consciències.

És conscient el militant de l'AMPA de la zona en la qual viu?

És molt important que els militants interioritzin el perímetre de BAB, quan parlem d'això a la gent, diuen, “sí, però jo tinc com a eix Euskal Herria, jo Ipar Euskal Herria, jo Lapurdi”. D'acord, però al meu entendre, hi ha ganes de fugir del BAD, perquè implicar-se en aquest territori significa anar a la confrontació amb la gent i no sé si estem disposats a aquesta militància d'avui. Això no ho dic com a tècnic de basc, però crec que haurem de reflexionar en el polític i en el basc. Hem de fer la mateixa reflexió que a Vitòria o a Pamplona, en les grans ciutats.

Haurem d'admetre que els que vivim en el BAD som salmons i que sempre haurem de lluitar contra corrent, els corrents són ràpids. Per exemple, jo viu en Angelu, em polititzo en Baiona i treball en Biarritz. Sempre he estat salmó i sempre he tingut aquesta consciència. El salmó mai s'esgota, sempre ha d'anar fins al cap i sempre caminarà en el riu contra corrent, però un dia arribarà a aigües més innocents. Per a això haurem d'empoderar a milers de salmons en els HABs en els pròxims anys.

Com estructurar les polítiques lingüístiques de les institucions públiques, el basc, la ciutadania? Et donaré dos exemples: El projecte Mintzalasai ho feu en col·laboració i la dinàmica BAB d'activació social entre el 27 de novembre i el 3 de desembre ha estat impulsada pel món del basc.

No és casualitat i és fruit d'una reflexió col·lectiva. Fa set anys creem Mintzalasai en Biarritz, i va sorgir d'un diagnòstic. L'activitat cultural basca s'estava sectoritzant, l'ensenyament d'adults, la ikastola, les guarderies, el temps lliure, les associacions culturals... i aquesta professionalització va suposar l'atomització i la poca relació entre elles. Tenien moltes idees i pocs recursos. Els municipis tenen molts recursos i poc valor.

Mintzalasai va ser el primer a col·locar sobre la taula els punts forts de cadascun. Les associacions tenien les idees més atrevides i la capacitat de mobilització, i l'administració aportava recursos per a treballar, tant en diners com legalment, en infraestructures, etc. Ha sorgit una gran complicitat gràcies a Mintzalasai durant sis anys i enguany hem passat de Biarritz a BABE.

Per contra, als euskaltzales que vivim en la zona de BAB ens ha semblat que l'activació social no es podia emportar des de les institucions, ni tan sols amb l'ajuda de les institucions. Ara com ara, almenys, hem pensat en això. Pensem que havíem de fer un treball horitzontal, col·lectivament i fora de totes les sigles. Ha estat una elecció, potser no és l'adequada.

Quant a l'activació social, en la dinàmica BAB s'ha dut a terme en el barri d'Egia de Donostia entre el 27 de novembre i el 3 de desembre. Us heu acostat al model de Lasarte-Oria, però amb els vostres matisos.

Nosaltres no hem inventat res, ho hem construït a partir de les petjades deixades pels altres. No obstant això, no hem volgut prendre tota la recepta, ja que el camí es fa construint. BAB són les tres ciutats principals que no tenen plaça al poble, on viuen desenes de milers de persones, però que no tenen la configuració de les ciutats que coneixem a Euskal Herria. Els militants locals tenen poca relació entre ells. Hi ha quatre ikastoles en el BAD i no tenen cap relació.

Hem format un grup motor de 25 persones, totes elles basques, de diferents generacions, garantint també la diversitat de gènere, persones amb un perfil sociolingüístic diferent. Molts hem dit que la creació de la dinàmica BAB també ha estat per a nosaltres un bon col·lectiu d'autoteràpia, perquè tots volem viure en basc, però no tots fèiem aquest pas. Després de quatre mesos d'autoteràpia, ja comencem a empoderar-nos abans de començar la dinàmica BAB.

Us recordem el projecte Euskarak 365 egun (Euskaraldia), organitzat pel Govern Basc i Topagunea per a l'any vinent 2018.

En 2018, durant onze dies, si volem que milers i milers de parlants s'empoderin i actuïn en tot el País Basc, cal deixar que cada territori faci el seu propi camí. Nosaltres ho teníem clar des del principi: Si aquest projecte es realitzarà al novembre de 2018 al País Basc, el primer que ha de fer és fer el BAD. I BAB ha de ser el primer, ha de fer abans d'Itsasu, Maule, Baigorri o Garazi, no per a obrir el camí, sinó que el que faci el BAD serà més baix que els altres. Nosaltres ho farem ara i somiem que demà ho facin Hendaia, Senpere, Sara... i que tot Ipar Euskal Herria estigui llest per a 2018.