Tracteu de sintetitzar les conseqüències del turisme global i les respostes de la ciutadania.
Andrés Antebi: Treballem per a treure a la llum qüestionis que no són conegudes i que requereixen una recerca. També sintetitzem treballs a nivell transnacional; sovint es tendeix a tractar el tema del turisme des de perspectives que són les localitats. Per exemple, el boom de l'Estat espanyol, principalment la saturació turística desmesurada dels últims tres anys, està estretament lligat a la decadència d'altres destinacions turístiques, especialment del nord d'Àfrica, a les primaveres àrabs i a la creença d'inseguretat que s'ha estès a alguns països musulmans. No es pot analitzar el que t'ocorre sense tenir en compte la fotografia completa del dominó del turisme global actual.

Heu aconseguit portar al centre el debat sobre els models de ciutat i turisme a Barcelona.
A. Antebi: Això era una cosa impensable fa uns anys. L'aliança no escrita formada entre l'acadèmia, els moviments populars i alguns mitjans de comunicació ha ajudat a canviar les preguntes per a transformar el frame al qual estem parlant. No és casualitat el que diuen les últimes enquestes: entre les preocupacions dels barcelonistes, el turisme ocupa el primer lloc, per sobre de l'atur. Això és molt significatiu.

Aquest debat no sols s'ha produït a Barcelona, sinó que també s'ha produït a Barcelona.
Claudio Milano: Encara que a Amsterdam o Berlín hi ha discursos contra el turisme massiu, no existeix una politització tan organitzada i estructurada com en el sud d'Europa (Barcelona, Lisboa, Venècia…).

A. Antebi: Durant quatre o cinc anys hem creat un mapa de respostes a les conseqüències de la indústria turística, que abans no existia. Sense anar molt lluny, Donostia-Sant Sebastià és un exemple immillorable de per què aquests moviments s'han produït tan ràpidament. Ha estat suficient amb connectar diversos nodes i idees per a crear una explicació clara sobre el panorama de ciutats que de sobte han aconseguit un atractiu turístic; i comprendre com tot això està relacionat amb dinàmiques d'especulació, gentrificació, venda de la ciutat a qui fa la millor oferta, etc. En definitiva, el funcionament del capitalisme global pot explicar-se fàcilment a través del model turístic.

El model de Barcelona ha passat de ser exportable a ser una línia
vermella. Milà: En el món dels parlants anglesos utilitzen molt el concepte overtourism. I el primer exemple que posen per a reflectir això és Barcelona.

A. Antebi: La gent del grup Habitar a Lisboa així ho afirma en els primers paràgrafs de la campanya contra la gentrificació de diversos barris de la capital portuguesa: “No volem ser un Barcelona més”. Això és molt important. Abans Barcelona era un model a imitar i avui dia la massificació turística l'ha convertit en un model anti a nivell internacional.

“El de Barcelona és un model d'èxit, basat en la col·laboració públic-privada, ens ha vingut a copiar moltes ciutats del món”. Són paraules de Joan Gaspart, president del consorci Turisme de Barcelona, que va gestionar 170 hotels repartits per més de 125 ciutats del món.
A. Antebi: Barcelona ha estat, en la seva majoria, un referent internacional de màrqueting d'èxit. Les mateixes persones que han organitzat aquestes campanyes han tingut interessos directes en el negoci. I com totes les indústries globals, moltes han obtingut grans beneficis. Es tracta, sobretot, de gent que controla les grans infraestructures que s'han creat entorn del turisme: transport, hostaleria, promoció i altres espais estratègics. S'ha construït d'acord amb una lògica predominant en tota economia capitalista: la precarització i l'explotació progressiva de les grans masses de treballadors que treballen per al turisme. Sigui a Barcelona o sigui als hotels de Cancun, tots igual. S'estan acumulant enormes sumes, però el repartiment de la riquesa cada dia és més desigual.

El gran C. Milà: No hi ha dubte dels qui s'han enriquit aquí: els lobbies dels hotels. Per això s'ha parlat tantes vegades del “Salt Atlàntic”. Aquestes grans empreses hoteleres, com a Sol Meliá i Barceló, a més d'utilitzar el boom turístic en les dècades de 1980 i 1990, van començar a exportar el model “tot inclòs” en la dècada de 2000. El gran boom hoteler del Carib i del nord-est del Brasil, es va originar principalment per l'activitat del capital català i balear.

En tots aquests casos ha estat imprescindible la participació i col·laboració activa de les institucions públiques.
A. Antebi: Turisme de Barcelona és el consorci que uneix als principals industrials, comerciants i promotors del turisme amb l'administració pública. Al voltant d'una taula fan el que ells volen.

El gran C. Milà: Això es va veure, per exemple, quan van portar a Ryanair a Girona. Va suposar un canvi radical en la geopolítica i en la composició del turisme català. Va ser gràcies a l'ajuda de diners públics. El mateix va ocórrer amb l'arribada a l'aeroport de Barcelona del gran lobby Vueling. Va ser per l'impuls de les institucions públiques, la qual cosa va revolucionar radicalment el transport aeri de Barcelona.

Malgrat la participació d'institucions públiques, el turisme continua sent un sector molt fosc.
A. Antebi: Fins ara aquesta col·laboració públic-privada ha construït i escrit el relat. Perquè és gairebé l'única font d'informació turística que hi ha entorn del turisme i que publica anualment el propi Turisme de Barcelona. Cal trencar aquesta opacitat informativa; cal pressionar entre els mitjans de comunicació, l'acadèmia i els moviments populars. En cas contrari serà molt difícil fer un mapa real del que està succeint.

El gran C. Milà: Segons les últimes dades, a Barcelona hi ha 9.606 pisos turístics amb llicència. Airbnb oferia a l'agost prop de 17.000 habitatges turístics. És gairebé el doble, i no tenim dades d'aquestes pernoctacions. L'afluència a Barcelona és similar a la de Venècia: Més de 30 milions de persones. Però segons les dades dels quals passen la nit aquí, només són 9-11 milions. Hi ha una gran falta de dades. Ocultar dades és un problema que es repeteix en moltes ciutats europees.

Immediatament després de la discussió va aparèixer la “turistfobia”.
A. Antebi: És una eina que els lobbies han utilitzat amb prudència per a desacreditar el seu discurs sobre la turistificación i els seus efectes negatius. Estan molt preocupats pel moviment del marc habitual de discussió. És alguna cosa semblança al que va succeir en un altre temps amb la monarquia espanyola, que encara semblava que no es podia parlar mal del rei. La turistfobia ha estat un dels intents que més èxit ha collit aquest estiu en la història d'Euskadi. Han aconseguit posar aquesta curiosa paraula en el centre del debat i han confós a la gent, unint les crítiques a les conseqüències negatives de la massificació del turisme amb una certa xenofòbia o menyspreu pel turisme. En els últims mesos ens han obligat a adoptar una actitud defensiva. Però l'èxit no durarà molt, perquè és molt fàcil tornar a discutir les esquerdes del seu negoci.

El gran C. Milà: Com a contrapunt al nostre discurs, els defensors de l'actual model turístic parlen ara de la descentralització, la descongestió i la desestacionalització. Són, parlant amb franquesa, meres mentides. Només serveix per a estendre el problema a altres zones i estacions de la ciutat. No canvia res.

Alguns parlen del decreixement turístic. És possible?
El gran C. Milà: Sí. Alguns agents estan llançant mesures molt raonables que no són gens difícils de dur a terme. Per exemple, no gastar més diners públics per a promocionar la ciutat de manera turística, perquè només s'embeni la ciutat.

També es pot millorar la normativa municipal per a la gestió de les llicències turístiques. Actualment no es concedeixen més llicències en el barri de Ciutat Vella, però sí a Eixample, Gràcia o Sants. Això és metàstasi. Cal canviar.

El preu del metre quadrat ha tornat a superar els 4.000 euros, alguna cosa que no ocorria des de l'any 2008, en la CAB. És a dir, tornem a estar ficats en una bombolla.I què passa amb el port de Barcelona? Cada vegada que arriba un creuer a la ciutat entren 20.000 vehicles més. I en els consells del port no hi ha cap participació ciutadana.

És a dir, cal posar el negoci en el punt de partida?
A. Antebi: Sí. Necessitem mesures per a repartir beneficis i posar límits a la barra lliure que les grans empreses han gaudit fins ara. Intenten ridiculitzar les aportacions realitzades en aquest camí, dient: “Què faran, posar peatges als autobusos, limitar les arribades a l'aeroport, barrar Ciutat Bella?”. Doncs no. No parlem de mesures coercitives que tinguin per objecte a la gent.

La primera mesura aquí aprovada va ser la taxa de turisme: pagar un euro per cada nit que vaig passar a l'hotel. El consorci Turisme de Barcelona es va enfurir i va aconseguir invertir tots els diners que s'havia guanyat amb la taxa en la promoció turística de Barcelona. És a dir, van aconseguir obrir un nou camí per a recaptar diners per a ells i, al mateix temps, imaginar que estaven fent alguna cosa per la sostenibilitat.

Aquestes estratègies són les que cal lluitar. En els pròxims anys, aquests lobbies estaran de ple en les converses sobre el turisme sostenible, igual que ho han fet les grans empreses amb l'economia verda.

El gran C. Milà: Airbnb, Uber i similars, en els seus inicis, s'han considerat com una oportunitat per a redistribuir els beneficis del turisme i, finalment, han acabat descobrint que es tracta d'una economia submergida. S'han convertit en alguna cosa més, podríem dir “el capitalisme de la plataforma”.

Com heu vist la labor del Govern Municipal d'Ada Colau en aquest tema?
A. Antebi: Han aconseguit una victòria i cal reconèixer-li-ho. Han mostrat una actitud ferma contra els excessos de l'Airbnb. Però com en moltes altres àrees de la seva política, no han anat més enllà de la política gestual. Els resulta molt difícil prendre decisions realment vinculants. La transformació de tot un model requereix temps i una major pressió social al Govern Municipal, i paradoxalment, els governants procedeixen de la trinxera de la pressió social.

Pot el procés independentista català aportar una cosa positiva al debat sobre el model turístic?
A. Antebi: Jo, en principi, no crec que siguin fàcils de connectar. Però si ampliem el focus i considerem el que estem vivint a Catalunya com un intent d'impugnació del règim del 78 i com el “tardofranquismo” es va construir entorn de la ideologia del turisme, llavors sí, es poden produir alguns canvis en les entranyes del relat. Tanmateix, això està per veure. Encara no s'ha disputat el partit de la segona jornada de la Lliga Europa. En la direcció d'aquest procés es troba la dreta "convergent" de Catalunya. I, precisament, ells han estat els principals promotors i patrocinadors del model turístic que avui ens estem posant en qüestió.