En una nota biogràfica, vostè deia: “Una activista transfeminista i un volcà i un gruix en descolonització”. M'agradaria iniciar el diàleg: com va arribar al transfeminismo?

Vinc de l'Argentina, del sud; després vaig estar uns anys a Buenos Aires, on vaig començar a activar-me una mica en el feminisme; finalment, en travessar el toll vaig trobar alguns feminismes més autònoms, i una comunitat de dones lesbianes i trans. És en aquesta època quan el transfeminismo comença a enfortir-se. En 2009 es va escriure en les jornades de Granada el manifest a favor de la revolució transfeminista, i cada vegada més persones comencem a sumar-nos i a omplir-nos de contingut. Volíem buscar respostes indirectes dins del feminisme, tenir en compte altres eixos: no sols el feminisme que treballava sobre el subjecte femení, sinó el corrent que obria aquest subjecte.

Per a tu, què és?

Jo ho he utilitzat com a marc, i a partir d'aquí, en alguns moments, he pensat en el món i en mi mateix, i, per descomptat, he començat. No obstant això, els marcs canvien. Jo continuo apostant pel transfeminismo, però trobo a faltar temes com el de la raça.

És això una tasca?

Crec que cal posar-ho en dubte i donar-li més espai, sí. En qualsevol cas, a mi el transfeminismo m'ha servit, i encara avui em serveix, per exemple, per a pensar en el cos; em sembla una eina molt bona. És cert que fa uns anys em trobava a faltar parlar més del cos, i avui dia han aparegut nous discursos, per la qual cosa crec que es poden anar incorporant nous eixos. Així mateix, crec que aniran apareixent i transformant nous enfocaments, precisament quan hi hagi altres dones; no crec que un sector petit, que alguna vegada s'ha anomenat avantguarda, vagi a aportar res en aquest sentit.

No a través del que es diu avantguarda, com es poden transformar els moviments i introduir noves perspectives?

L'important és que ens trobem. A través del transfeminismo arribo a la conclusió que crec que hem de trobar-nos i que aquí començaran a moure i a fer les coses. No crec que pugui pensar-se sense el cos, de manera que si no hi ha relació entre nosaltres, no puc saber què és el que t'està passant a tu. Crec en la potència de l'associació i de l'estar: sense pretensions, les coses succeeixen aquí.

Vostè ha pronunciat dues paraules que s'usen habitualment com a insults. Primera: Sudaka.

Per descomptat, és després d'haver creuat el toll i haver entrat en l'espai Schengen [s'han eliminat els controls fronterers entre països de la Unió Europea; els controls només es fan a les fronteres exteriors d'aquest espai]. Preparant el viatge, vaig ser molt ingenu: havia sentit parlar d'alguna cosa, però no pensava realment que pogués haver-hi una cosa semblant, centres d'internament d'estrangers, etc. Després vaig veure que l'espai de Schengen era un límit realment brutal, un límit de mort, i que, en aquest cas, els que veníem d'antigues colònies no estàvem ben vinguts. I vaig veure, efectivament, que hi havia centres d'internament d'estrangers, deportacions… No li vaig agafar la mesura fins que vaig arribar, i durant molt de temps em vaig preguntar com em vaig sorprendre de la violència de la frontera. Coneixia l'espai Schengen, però en certa manera el coneixia com a part de l'organització de la política de la Unió Europea. Era una dada, no el relacionava directament amb els migrants. No tenia les mesures reals de la crueltat.

El segon insult que has comès: el gros. En qualsevol cas, també dius que estàs en procés de descolonització.

Vull posar l'accent en la descolonització del cos. Una de les vies de descolonització està relacionada amb el lloc de naixement i el procés migratori, però, al mateix temps, em sembla que la descolonització és una cosa molt més àmplia que pot abastar tota la vida. Per tant, crec que hem de descolonitzar el propi cos. De totes maneres, tot això és un procés per a mi, no un objectiu o un lloc al qual arribar alguna vegada. En això estic replantejant algunes qüestions sobre el propi cos i el cos col·lectiu.

Quin tipus de qüestions són aquestes?

Fa poc vaig sentir parlar a la sociòloga guatemalenca Emma Chirix. Natural de Maia-kaqchikel, treballa la descolonització del cos. Chirix deia que cal atenir-se als binomis, però no al binomi dona-home, sinó a altres binomis, encara que el primer que se'ns ocorri als feministes és el de les dones. Però és una mentalitat molt occidental: en la modernitat, en el segle XV es comença a distingir radicalment els dos gèneres, es comença a parlar de dones i homes, i això es considera un dubte inqüestionable. Des del punt de vista de Chirix, per a abordar la descolonització del cos cal posar en qüestió els següents binomis: el suprema, el més baix, el més vell, el civilitzat, el salvatge, el bell…

Dic que soc un gruix en procés de descolonització, per a així donar a conèixer una determinada forma de construcció dels cossos: a partir d'aquestes lògiques de binomi s'ha construït una visió dels cossos, i al cap de tots aquests binomis hi ha un pensament blanc, modern i occidental.

En una conferència en la qual vas parlar de l'índex de massa corporal i de la seva història, vas demostrar que el colonialisme i la norma actual de cossos estan íntimament relacionats.

Investigant sobre el terme mèdic d'obesitat i obesitat, vaig observar que tots els mecanismes que construeixen aquest tipus de cossos tenen el seu origen a Europa d'alguna manera. Per exemple, vaig trobar l'índex de massa corporal: Va ser inventat per Adolphe Quetelet, el pare de la bioestadística. El Govern francès li va demanar que creés aquest índex, que no era més que un exercici d'aritmètica, però que permetés calcular el pes mínim dels treballadors per a poder tornar a la fàbrica tots els dies i poder continuar produint i reproduint força de treball.

Aquest índex s'ha estès posteriorment a tothom.

Quan vaig saber d'on venia aquest índex, em vaig preguntar: L'índex va sorgir a França, en el marc de la Revolució Industrial, per a aconseguir uns objectius concrets Què té a veure tot això amb altres formes de producció, amb altres models i aliments més lligats a la terra? Com és que el pes d'un obrer francès del segle XIX s'ha convertit en un cos universal que serveix per a mesurar tots els altres cossos?

Sabem que una de les operacions típiques del colonialisme és la universalització, és més, el colonialisme es basa en la universalització, per la qual cosa, veient que tots els cossos es mesuren per aquest índex, almenys hauria de semblar-nos sospitós. Hem de veure fins a on portem el projecte colonial en el cos i què podem fer per a desaprendre això.

A més, es mesura la salut dels cossos en funció d'aquest índex.

La gordofobia és una expressió d'odi i la salut és un dels principals arguments per a sostenir aquest odi. En primer lloc, el discurs mèdic és avui un estament inqüestionable, creiem que no sabem res de la salut del nostre cos, i el metge, vestit amb bata blanca, és l'únic que pot dir-nos el bo i el dolent. La relació dels habitants de l'Edat mitjana amb el capellà, tal com nosaltres avui amb els metges. Volem ser autònoms i independents, però mantenim una relació jeràrquica amb la salut, com si aquest coneixement fos totalment desconegut.

Què ocorre quan una persona gruixuda acudeix al metge?

Com s'ha dit, la situació de poder és totalment vertical, i quan els grossos entrin a la consulta del metge, el metge deduirà que té diabetis i hipertensió i que probablement morirà d'un infart en pocs anys. Suposo que el doctor ho sabrà tan aviat com el vegi vostè. Per tant, en aquesta situació, quant és ciència i quanta grassor? El metge, que no ha mirat més que les seves anàlisis, no ha vist res més que vostè, però, com té prejudicis grollers, uneix directament els cossos gruixuts i uns certs mals, perquè veu aquest mateix cos com un defecte, com un cos erroni, que ha de desaparèixer i convertir-se en un cos prim, que, per fi, serà feliç.

També ha dit que cal posar en dubte un dispositiu que construeixi cossos “normals”.

A l'hora de treballar la Gordofobia, em sembla més potent investigar què és el que construeix un cos normal i a partir d'aquí veure per què estic fora de la norma. Per descomptat, cal conèixer tota la violència que genera la gordofobia i cal combatre-la de manera activa, però crec que cal destacar que el cos gros no és un defecte, no és un problema en si mateix. Aquest punt de partida em sembla important: els nostres cossos són possibles. Perquè per què aquest altre cos és un cos normal? Analitzant com es construeix la normalitat, i després qüestionant que aquest altre cos és correcte i no el nostre, la regla es desactiva en el moment en què es construeix.

Fa poc va publicar el fanzine Epistemologia remugant. Podria dir-me d'on procedeixen aquestes idees de remugants?

Per a començar, tinc una relació històrica amb les vaques. Pertanyo a una zona rural del sud de l'Argentina, d'un extens camp, en el qual no hi havia més cases als voltants de la nostra casa, al llarg de molts quilòmetres. Per tant, sent nen i adolescent, vaig tenir més relació amb les vaques que amb els homes.

De fet, les vaques tenen quatre estómacs i utilitzen els aliments al llarg dels quatre: per això es diuen remugants.

La idea dels remugants em servia per a pensar en la lentitud; m'interessa molt aquest gest d'estar tirat, és una altra temporalitat. M'agradaria qüestionar si l'agilitat, l'agilitat i l'eficàcia són l'única manera de fer les coses. Volia crear una manera d'estar d'una altra manera, poèticament, que almenys em serveix per a construir la meva relació amb el món. Vull creure que la lentitud és possible, que podem viure en altres temporalitats, i a partir d'aquí he proposat aquest altre mètode, una mica lent, una mica errat, almenys des del punt de vista de la fecunditat.

Compte vostè una bonica anècdota sobre la multitud de vaques: com, quan llança calamarsa, comencen a córrer per a avisar a totes les vaques que es troben en la prada, i després totes es reuneixen sota recer, amb els caps cap avall, perquè les pedres no els colpegin més que en la pell dura.

La vaca mai està en la seva solitud, i per a mi aquesta idea és fonamental. Els aliats són fonamentals. D'altra banda, en el fanzín hi ha una altra idea: “No saps com dir-ho, però estàs rumiant”. Vull dir que no sempre hi ha una seguretat i una claredat absoluta, pots sentir les coses, passar-les per quatre estómacs i veure què surt després. La intuïció prefereix mètodes reflexius, no tant propòsits. El remugant pot ser, a més, un tartamut: això és el que es tracta, es pot parlar a balbotejos, es pot parlar sense tenir la seguretat total del món, però és important que aquestes veus siguin presents. Necessitem altres veus i hem de tenir l'oportunitat de crear relats diferents, crear relats nous.