Tienes un fill de sis anys. Com es compagina la marxa frenètica d'aquests temps amb la família?
Quan saltem a la primera línia de la política, el primer que em va dir Joan Tardà va ser: “Cuida molt de la família”. Això és el que intento fer en el poc temps que em queda.no he canviat el meu entorn, el meu lloc de residència i els meus afins. Em tracten igual, a veure si mentalment em sento molt bé. Però és cert que això és el pitjor d'aquest treball.

Com porten el tema de la pressió mediàtica?
Segons el moment. Hi ha moments més complicats. Aquí i a Madrid no he tingut cap mala experiència. L'única cosa que he rebut són els ànims i l'amor. Abans no teníem molta vida social amb la meva dona i el meu fill i ara tampoc.

En una entrevista recent, Zapatero va dir que el nacionalisme de dretes no preveia la independència i que els independentistes no podien imaginar que aquesta situació es donés tan aviat.
Aquest tipus d'arguments ratifiquen que un grup de gent que fa 10-15 anys no era independentista, ara es mostra a favor de la independència. És part de la primesa de la ‘caverna’ mediàtica parlar molt de polítics i líders catalans i molt poc del que passa al carrer. Al cap i a la fi, parlen d'uns altres per a no haver de parlar de si mateixos.

Molts de nosaltres hem intentat canviar l'Estat espanyol, però, al final, hem entès que l'Estat canvia a través d'un procés polític com el català; m'agradaria que algun dia les altres nacions de l'Estat seguissin pel mateix camí.

El president de la Generalitat ha difós els criteris per a superar informaticamente la censura de la Guàrdia Civil en la pàgina web del referèndum. Estan succeint coses molt boges aquests dies, no és cert?

Sí [entre riures]. Per a alguns és un ‘xoc’, però aquí, en temps excepcionals, es van fer coalicions d'excepció i persones procedents de mons molt diferents, com Carles Puigdemont i Anna Gabriel, estan en la mateixa jornada.

És la “legitimitat vs autoritat” el que estem vivint?
Crec que sí. L'Estat només té a la seva disposició lleis; una sola nit ells van canviar una Constitució que ha estat violada durant 40 anys, com els articles 47 i 128. No obstant això, avui dia, reivindiquen amb el pit aixecat. És una hipocresia absoluta. La societat no ha d'adaptar-se a les lleis, és la societat la que ha d'adaptar les lleis. A més, una cosa és la legalitat i una altra molt diferent la legitimitat. Fa 80 anys, treballar 8 hores al dia, exercir el dret a la vaga o votar de manera universal, eren il·legals.

En el camí em vaig trobar al carrer amb un cartell que deia: "Sense desobediència no hi ha independència".
Jo em sento molt a gust amb la paraula desobediència, però crec sincerament que és molt més correcte parlar de l'obediència a un mateix. Això és el que ha fet el Parlament català: obeir-se a si mateix, complir la seva promesa i no faltar a l'ordre independentista. L'oposició, de manera il·lícita, es queixava que estàvem complint el programa electoral. Ho dic amb tota humilitat, aquest és el futur de la política. El Parlament català està demostrant el que ha de succeir a continuació, i també ho està fent en el Congrés dels Diputats.

Els alcaldes de la Cup s'han mostrat disposats a "desobeir" les ordres judicials. Aquesta decisió ha provocat la picor en diversos ambients, ja que podria provocar un conflicte amb els Mossos d 'Esquadra. El
mateix Puigdemont, que està en les antípodes ideològiques d'alguns de nosaltres, ha dit que no cedirà a una hipotètica inhabilitació, perquè l'únic que pot posar o llevar al President és el poble català. El mateix ha manifestat Oriol junqueras. És un gran pas endavant, que a moltes persones se'ls feia inconcebible.

El que faran els alcaldes de la CUP i ERC, també del PDeCAT, i possiblement d'algun altre partit, no és desobeir, sinó tractar de complir amb el compromís amb la seva gent. Moltes persones que abans es proposaven no anar a votar o votar el no, avui dia aniran a votar i alguns estan analitzant la possibilitat del sí, perquè han comprès que no és legítim perseguir un alcalde que ha estat triat democràticament al seu poble.

Una carta signada per Oriol junqueras, Ada Colau i Carles Puigdemont, en la qual es llegia que el Govern d'Espanya, Mariano Rajoy i Felip VI. Tendien la mà al rei per a reprendre la conversa.
No conec molt bé com va ser la negociació de la carta, però m'imagino que n'hi va haver.El poble català, a través dels seus representants polítics, porta quatre o cinc anys assegut a la taula esperant que algú es posi a l'altre costat. És necessari reflectir que el poble català va estar en la taula negociadora fins a l'últim dia i que l'única resposta que va rebre va ser la repressió total, l'opressió i l'enviament de la Policia i la Guàrdia Civil espanyola. Això a nivell internacional, en el camp on es disputarà la pròxima batalla, és molt important.

Preguntats per l'1 d'octubre, alguns parlen del cop d'estat, uns altres diuen que si hi ha un referèndum hi haurà molts problemes...La
veritat és que en persones o reunions relacionades amb el referèndum, jo no he conegut a ningú que hagi proposat un pla alternatiu. Per part d'ERC i la Cup estic absolutament convençut que no hi ha res d'això, i per part del PDeCAT també crec que no. Tenim una majoria absoluta en el Parlament, hi ha milers i milers de persones al carrer i el president, el vicepresident i el govern tenen molt clar que faran un referèndum. Com es deté això? Enviant a la Guàrdia Civil a detenir a gent? Col·locant policies davant mitjans de comunicació i impremtes? Segrestant els pòsters del referèndum? Després d'haver robat aquests cartells s'estan tornant més famosos que si fossin al carrer. És imparable. Com bé diu Joan Tardá, la història ha constatat que no es pot parar la democràcia, que la gent al carrer és imparable. El referèndum se celebrarà perquè no hi ha una altra alternativa. Els conflictes polítics i els enfrontaments polítics es resolen davant les urnes.

La Policia Nacional i la Guàrdia Civil no són els únics agents que treballen en la lluita contra el referèndum d'independència de Catalunya. En molts pobles, la Policia Municipal i els Mossos d 'Esquadra són els que estan perseguint o aplicant la censura. Quan la
Guàrdia Civil s'ha posat davant d'un mitjà de comunicació, nosaltres no els hem assenyalat. És més, nosaltres hem intentat dignificar en el Congrés les condicions laborals dels guàrdies civils, que en molts casos són molt precàries. La responsabilitat és de la classe política. Pel que respecta a nosaltres , seria imprudent assenyalar a aquest o aquell policia. Però estic convençut que, en el moment oportú, els Mossos d 'Esquadra no actuaran contra el poble català.

La Policia ha segrestat 100.000 cartells perquè ningú els vegi al carrer, però al mateix temps ha difós a través de Twitter aquests cartells "il·legals" perquè tothom els vegi.
Dramàticament, el ministre de l'Interior espanyol, Zoido, escriu aquest tipus de tuits, perquè gràcies a això guanya les eleccions. El pp, Ciutadans, el Tribunal Constitucional, la Fiscalia i la Brigada Mediàtica Aranzadi actuen d'aquesta manera perquè en l'Estat espanyol guanyen les eleccions. Aquí, en canvi, són partits de segona divisió, sobretot el PP.

A pesar que alguns polítics als quals considerem germans pensen el contrari, Rajoy no està en la Moncloa per un efecte meteorològic. Ell guanya les eleccions, i ha guanyat més, emportant-se a Carme Forcadell davant els jutges. Les eleccions a Espanya les guanyen fent fotos i vídeos de pancartes, com si de cocaïna de Pablo Escobar es tractés.

La guerra mediàtica és la primera trinxera.
Des de fa uns anys hem sofert l'atac del front mediàtic. A Euskal Herria l'esquerra abertzale ho sap des de fa temps. Es tracta de la ‘màquina del fang’, segons Umberto Eco. Quan anem a alguns mitjans sabem molt bé a què anem. Últimament he fet centenars d'entrevistes. “No tinc ni idea”, només he contestat dues preguntes. Un és “Com tirareu l'exèrcit?” i l'altre “Com prendreu el control de l'espai aeri?”. Honestament, no tinc cap idea, però estic segur que serà pacífica i que no passarà res. Però això ha estat suficient per a dir que no tinc ni idea de fer milers de vídeos. Xabier García Albiol va escriure un tuit de gran èxit i, més encara, en el Parlament de Catalunya, Joan Coscubiela em va dir “un diputat sense idees”. Comprenem perfectament a què va tot això. Venim plorant de casa.

“Brunete” no parlarà de com un Estat atacarà a un poble, prefereixen invertir més temps a la roba que m'he posat o en el meu to. Però nosaltres volem interpel·lar amb un sentit crític a la gent que pot veure'ns en la televisió o en Youtube. Perquè els cruixís el cap un moment. A poc a poc s'està aconseguint. A nivell personal, veig una diferència enorme entre la bombolla mediàtica de Madrid i la situació de Catalunya. Farà falta molta feina per a canviar-lo.

El debat i la contradicció han arribat també a les portes dels mitjans de comunicació de Catalunya. Aquí està el cas del diari Llaura, sorgit arran de la decisió de no posar la publicitat oficial del referèndum.
Crec que és la part més feble. Per part meva, no seria molt just que ara m'enfrontés a un mitjà de comunicació, perquè cadascun creï que la seva línia editorial no ha respost al que és. No seria just per als treballadors. En tots els mitjans de comunicació hi ha gent digna. En totes. Això és el que jo he conegut, sobretot a Madrid.

El que sí que és segur és que si s'intenta ocultar el que passa a Catalunya, al final, s'acabaran perdent. Qui intenti tapar el que està passant pagarà mediàticament a partir del 2 d'octubre.

Ara entraré directament en Quatre i sé que no em tractaran bé. Volen veure-us enfurits. Un català que té una mica de raó, però que està enfadat. Però quan veuen que ets capaç de trollearlos, o quan els assegures que aquí no està cremant res, són ells els que es posen incòmodes. Es diuen coses estúpides. Un tipus en el plató d'una televisió de Madrid li explica la realitat que vostè està vivint, és una mica curiós.

Posaré un altre exemple. El dissabte de la setmana passada van entrevistar a Alberto Garzón en La Sisena Nit. Durant mitja hora es va referir a les mesures d'Esquerra Unida per a fomentar l'ocupació, que han estat rebutjades. Jo m'encantaria anar a qualsevol mitjà de comunicació per a parlar de la nostra política d'ocupació, però no, jo haig de parlar de Puyol. Dramàtic dir això així, però és així. Sabem a què anem.

Cada vegada més repressió, més solidaritat i més mobilització. És aquesta l'equació?
No. Tant de bo no hi hagués repressió, però n'hi haurà. La violència judicial continuarà. Inhabilitacions. Guerra bruta. Nosaltres ho hem comprovat en la comissió que es va constituir en el Congrés per a investigar la “Operació Catalunya”. La guerra bruta no ha passat, avui està passant i continuarà succeint. La veritat és que els que ens estan seguint s'avorriran com un boig, perquè tenim vides molt avorrides.

A mesura que avança el procés, és evident que la societat catalana ha avançat cap a l'esquerra.
La seva garantia són manifestacions com la CUP. En molts casos ells han estat el lema d'aquest procés, en la consciència de molta gent han fet de Kilker el que parla. El partit ERC és cada vegada més gran i reuneix persones de tota mena. Això li converteix en una força política vencedora. És la meva esperança que, en algun moment, una cosa així li ocorri a l'esquerra abertzale a Euskal Herria.

Una altra esquerra, Podem, diu que si Rajoy es va, tot canviarà. És un discurs molt trampós, perquè significa convèncer al PSOE, a Ciutadans, al Tribunal Constitucional i als altres. Ens demanen fraternitat. Però creiem que això és una altra cosa, per exemple, deixar guanyar a qui pugui guanyar i no dir que cal esperar que guanyi l'altre.

La pregunta de la burgesia és per què és dolent acordar un procés d'autodeterminació amb el PDeCAT i, per contra, és bo acordar amb el PSOE la reforma d'Espanya? De moment, la resposta ha estat un silenci total.

Per a facilitar la incorporació d'altres sectors d'esquerra al procés, no seria interessant començar a definir una hipotètica república catalana des d'avui?
Sembla que per tant no es parla, però no és del tot cert. S'esmenta al carrer i en els actes polítics. Però aquesta possibilitat vindrà, en funció del resultat, perquè aviat tindrem eleccions constituents o autonòmiques. Llavors cadascun podrà explicar el seu projecte de país.

D'altra banda, el Parlament de Catalunya, malgrat el soroll que ha generat en la zona, ha aprovat sens dubte uns pressupostos socials molt importants. El suport de la Cup és la garantia d'això. La Cup, per molt independentista que sigui, mai acceptaria si no fossin els pressupostos amb major despesa social de la nostra història.

No creu vostè que en els últims temps la pota més institucional del procés ha pres massa protagonisme?
Va ser un moment de gran èpica i molta confeti. Va haver-hi un altre moment molt polític, en el qual va caldre acordar un pressupost i una majoria parlamentària. Era l'època en què Artur Mas va haver de marxar-se.Era inevitable moure el moment del carrer a la institució.

Avui, lògicament, vivim un moment molt de carrer. Potser pot semblar des de fora que les institucions tenen ple poder, però els polítics catalans en la nostra història recent no han estat més que un instrument. És a dir, si a algú se li ocorregués fer un viatge a la Moncloa per a frenar tot això, la gent es passaria per damunt. Algú donant la mà a Rajoy, s'imagina alguna foto d'aquest tipus? Aquest tipus de situacions a penes s'han viscut en la vida política.

El nou Estatut va provocar una gran il·lusió en moltes persones. La foto d'Artur Mas, Lluran i Lleida i Zapatero va ser el gran reflex d'aquesta imatge. I no va ocórrer res. Això és avui impensable.

Entenc el que dius, però pel que vinc de les plataformes populars ANC i Suma't i pel que he vist des de dins, no ho veig així, però potser té raó.

David Bonvehí, membre del PDeCAT de gran responsabilitat, va dir fa tres setmanes que canviaran l'estratègia si els resultats del referèndum de l'1 d'octubre són dolents.
Aquesta pregunta és per a ells. No obstant això, hem de ser una mica benèvols amb el PDeCAT. Venen d'on venen i representen l'àmbit parlamentari i social imprescindible per a aquest procés. Parlen per a la seva gent. Crec que aquest cert pragmatisme forma part del seu ADN. Però el que jo conec, i ho dic sincerament, és que els principis estan absolutament compromesos amb el procés. Estan ideològicament en els meus antípodes, però estan totalment compromesos. Jo em quedo amb això.

Fent un salt cap a una altra mena de compromís, el lehendakari de la CAB també s'ha mostrat molt clar.
Dins del PNB hi ha una part que és totalment favorable a l'autodeterminació d'Euskal Herria. Li respecte a aquesta part, però el pp aprova els pressupostos gràcies al PNB. Les declaracions d'Iñigo Urkullu han d'entendre's en funció d'aquesta clau. El que no entenc és per què alguns creuen que el PNB té garanties que el referèndum ha de perjudicar el nostre procés. El PNB en l'actualitat és gairebé íntegrament un partit autonomista. Té interessos propis en el Congrés i és soci preferent per al pàg. En part és lògic. D'una banda, perquè no és la primera vegada que ho fa, i per un altre, i sobretot, perquè el PNB és un partit de dretes.

Gerardo Pisarello, de Barcelona en Comú, diu “mobilitzem-nos i votem contra l'autoritarisme centralista” i Pablo Iglesias, de Podem “necessitem ajuda per a derrocar al PP”. Hi ha una mica de diferència, no és cert?
Intentem distingir entre el lideratge i les persones que han votat, militants, simpatitzants i han confiat en ells. Però hi ha diversos líders en Podem, Catalunya Sí que és Pot, Barcelona en Comú i Catalunya en Comú que, en breu, diuen la següent conclusió: “ara no em ve bé”.

És dramàtic, perquè entre nosaltres caldria destacar la fraternitat. Nosaltres hem defensat una moció censal absolutament impossible a Espanya, per respecte democràtic i dignitat. Per contra, ells han volgut tapar dos caps amb una única txapela.

És molt d'agrair la valentia que han mostrat alguns dels més importants, des del primer minut, com Jaume Asens, Albano Dante o Marta Sibina. En cercles i assemblees és una gent que ha defensat i defensat costi el que costi la seva capacitat per a trencar el referèndum i el règim del 78. Per contra, el plantejament d'uns altres és, encara que legítim, convertir-se en càrrecs en un projecte que en el futur es pacti amb el PSOE. I ara li sembla incompatible amb què es manifesti a favor del referèndum. Però afortunadament, l'opinió dels afiliats i dels militants s'ha imposat. Estem segurs que participaran activament.

Has vist el cara a cara entre Manuel Monereo (Podem) i Pau Llonch (CUP)?
Sí. De fet, ho vaig comentar amb Monereo en el Congrés.

Monere deia que tothom sap que no hi haurà referèndum. El Pau Llonch de la CUP va respondre: “L'esquerra espanyola està a favor del dret d'autodeterminació, sempre que no s'exerceixi mai”. La
veritat és categòrica. Tinc molt bona relació amb Pau. Crec que és una dels millors caps de l'esquerra en l'actualitat. M'agradaria veure-la alguna vegada, per exemple, en un parlament. Aquest interessant debat va posar de manifest que ens trobem davant una esquerra espanyola molt digna i valenta, representada per Monere, que prové de la lluita i la desobediència, però que no entén res. S'està demostrant que tenen una miopia total de cara a Catalunya. El seu missatge es redueix d'alguna manera a dir que els catalans som uns espanyols enfadats. Si ells es posen en el poder, tot està resolt, perquè el problema és que Rajoy és el president. Però el problema va molt més allà. Nosaltres tenim molt clar que tot això també es fa per Espanya. L'única possibilitat de democratitzar l'Estat espanyol passa per l'autodeterminació de Catalunya.

Si la Cup s'hagués rendit i l'actual president hagués estat Artur Mas, creu que tot això seria possible?
Record que en aquella època vaig dir alguna cosa que va provocar una certa tensió entre alguns amics de la Cup: “Sense el que representa Mes, no ho farem”. Amb això volia dir que hi ha moltes formes d'independentisme, que la gent ha arribat aquí per camins molt diferents: econòmics, identitaris, ideològics –és el meu cas–, partidistes, etc. I hi ha un tipus d'independentisme que és presidencialista, el ‘masismo’. Amb un Estat en contra nostre i amb una majoria clara després de les eleccions plebiscitàries, no sobra ningú.Alguns temien –jo era un d'ells– que si perdíem alguns símbols, agradant o no, podíem perdre una certa representació, la Història ha demostrat que aquest independentisme presidencialista ha estat assumit avui per Puigdemont. Una altra classe de gent es fica en això com ho fa per Junqueras. El meu cas és molt diferent.

La ciència és fer ficció política, però és cert que va provocar un canvi en el PDeCAT, i potser sense això les cares i els nous líders arribarien més tard. Tanmateix, no oblidem que, encara que no sigui el president de la Generalitat, aquí està Artur Mas. Per ell continua representant a la gent que està en això, el masismo.

Banc Santander, BBVA, La Caixa, Sabadell i Popular van signar fa dos anys un comunicat en el qual van afirmar que, si es declara la independència unilateral, marxaran de Catalunya.En
primer lloc, això desmenteix el mantra que diu que aquest procés és liderat per la burgesia catalana. Si fos així, aquesta pregunta no es plantejaria i, a més, ja estaríem independents. En segon lloc, aquesta gent no té ideologia. Pot ser que tingui alguna cosa, però el patró és els diners. Dirigeix pragmatismes radicals. A pesar que li agradin més o menys, Catalunya és una economia forta, un motor econòmic de l'Estat espanyol. Per tant, l'única cosa que aquesta gent vol és que no es perdi ni un dòlar.

Per contra , en el cas d'Escòcia, les forces fàctiques no es van mostrar tan agressives. Potser perquè hi havia una força capitalista en el poder?
Jo soc marxista. Nosaltres no som antisistema, el sistema és el que està en contra de nosaltres. Jo crec que cal canviar tot, i aquest model neoliberal també.

Fa uns mesos, la gestió del Consell Econòmic de la Generalitat semblava un Sant Greal, que només estava en mans d'uns pocs. Però llavors va ser l'ERC el que va assumir, Oriol junqueras, com a vicepresident.Les exportacions van gairebé com mai la inversió externa i el PIB duplica el creixement estatal i europeu. Qui creu que a Catalunya, d'un dia per a un altre, els carrers es posaran en flames i tot canviarà, està molt equivocat.

No oblidem que l'Estat espanyol deu el 114% del PIB. Si guanya el 'sí', l'endemà l'Estat espanyol tindrà més interès en què les coses li vagin bé a Catalunya. Obrirem un procés per a negociar tot, també actius i passius. Per tant, no crec que hi hagi cap problema, encara que jo pertanyi a un sector que es mostra crític amb el món de les finances.

Què pot venir de la Unió Europea de Merkel, Macron i companyia?
Europa no existeix, són els bancs. La Unió Europea és miserable i miserable, només es poden veure imatges de la frontera entre el Mediterrani i Macedònia i Grècia. Però també són pragmàtics. Em resulta molt difícil imaginar una situació en la qual la UE llança Catalunya o es nega a un resultat democràtic. Són els mateixos que no han permès que Hongria o Grècia surtin de la UE.

Som conscients que l'interès pel que està succeint a Catalunya és cada vegada major fins i tot en aquests centres de poder. Després de la declaració de Carme Forcadell en el jutjat, vaig parlar amb el representant de la Generalitat a Londres i em va dir que llavors va tenir l'oportunitat d'entrar per primera vegada a Westminster i parlar amb els parlamentaris. Aquesta ofensiva judicial i institucional de l'Estat ha arribat a la conclusió que la gent que abans no tenia curiositat per Catalunya comença a mostrar interès. La declaració de Jean-Claude Juncker o la carta dels parlamentaris danesos ho demostren. Diversos membres de les forces polítiques del Parlament de Brussel·les ens han comentat que es tracta d'un tema que preocupa i que té més presència en l'agenda que fa un any. I tot això s'ha produït, sobretot, pel dèficit democràtic que està mostrant l'Estat espanyol.

Les societats reaccionàries de l'Oest envellides són, en si mateixes, contràries a qualsevol canvi. Tot procés d'independència altera el dia a dia de la ciutadania, d'una manera més o menys dura. No s'està venent sovint un procés sense dolor?
Tens tota la raó. A Escòcia, el 70% dels joves va votar a favor de la independència. El referèndum es va perdre per por de la majoria de la població, segons els convocants. És el sector més entès en relació al discurs de la por, pel tema de les pensions. El d'aquí és kafkià. És Rajoy el que ha enterrat el sistema de pensions i ell ens posa a nosaltres en el risc de perdre les pensions.

Per la meva experiència, aquí les persones votants d'edat, en general retrògrada i de tornada de PDeCAT, estan absolutament mobilitzades. Molta gent s'ha adonat que el problema no és el canvi, sinó seguir com estem. El problema no són les pensions del futur, sinó quan deixem de cobrar les actuals.

Però estic molt d'acord amb vostè en el següent sentit: cal allunyar-se del discurs que tot serà meravellós l'endemà de la independència i que Catalunya serà única. No té per què ser així, depèn de l'hegemonia que es vagi a conformar i de les propostes que es vagin a votar. La independència de Catalunya no és més que una oportunitat per a canviar les coses. Res més.

És una oportunitat per a recuperar el model de país que ens van robar fa 80 anys, una república en la qual tots siguem iguals, on no hi hagi famílies que, gràcies al cognom, cobrin 8 milions d'euros de diners públics. Només per això val la pena. Jo estic molt d'acord amb aquesta frase de David Fernández: “El nostre M15 és el procés”. Molta gent ho va perdre tot, fins a la por. I estic convençut que l'1 d'octubre es demostrarà això. Quan manen les urnes, el resultat mai és segur. Imagina't, jo no conec a ningú que voti al pp i guanyen les eleccions.