Un total de 12.665 electors han votat a favor d'EH Bai en el Parlament Basc. Quina és la valoració dels resultats?

Sense espanto, el resultat ha estat molt positiu. Primer, perquè les eleccions legislatives són les més complicades, perquè s'elegeix a un diputat per a l'Assemblea Nacional francesa. Triar a un patriota és rar. No obstant això, EH Bai ha estat tercera força en Ipar Euskal Herria. Augmentem el nombre de vots i el percentatge. El context és difícil: les eleccions legislatives estan condicionades per les presidencials, després de les quals l'electorat torna a votar al president recentment triat. Després de vuit mesos de campanya en l'Hexàgon, que va començar amb els primaris de l'esquerra i la dreta, hem aparegut nosaltres en l'últim moment. El fet que en aquestes condicions s'aconsegueixi aquesta quantitat de vots té un valor tremend. A més, l'abstenció ha estat major que mai, i nosaltres hem sortit a dalt en la nostra petita.

De la circumscripció electoral a la circumscripció, què destacaria?

En el districte VI, en el de Sant Joan de Llum, i IV.enean, en el districte que ens uneix amb Biarno, que estem bé, però que el nostre punt feble és el de l'AMPA (Baiona-Angular - Biarritz). En les grans ciutats els resultats són dolents, encara que estem augmentant –per cert també hem avançat en Biarritz–, en general no aconseguim un augment suficient.

Com es poden augmentar els resultats en BA?

En BABn o a les ciutats no hi ha mal destí. Per exemple, en 2001, en Sant Joan de Llum, nounada Herri Berri, vam fer el 11,5%, no va ser d'un percentatge descomunal, però treballant de vots a vots, sent present en les obres del poble, setze anys després, fem el 26% dels vots. Som el primer grup de l'oposició a la Casa del Poble, amb quatre electes. I Sant Joan de Llum s'assembla més a Biarritz que a Ezterenzubi. És a dir, també pot augmentar-se en l'AD. Però això exigeix ser present en la política quotidiana. Aquí es troba el problema estratègic del nacionalisme de la ciutat. En Biarritz no tenim llistes abertzales en les votacions del poble. Els candidats abertzales, potser amb comoditat, es presenten en les llistes dels altres, la majoria en les llistes de dretes. Com vol que s'augmenti la resta de les eleccions? Com vol vostè que aconsegueixi credibilitat, si no té un missatge propi en els legisladors per a demanar el seu vot. La nostra solució està en el treball popular i en les votacions del poble, si no les treballem a fons, difícilment ens augmentarem a les ciutats.

No obstant això, els sis candidats d'EH Bai han estat cada vegada més visibles en pobles i ciutats?

Sí, clar. Cal destacar la nostra edat, som d'uns 40 anys. Comparant amb l'altre candidat, som joves. La nostra força està en això. Hem portat aire fresc a la política, estem canviant el missatge del nacionalisme. Fa uns anys dèiem a la gent que “nosaltres som bascos, vosaltres també sou”. Amb aquest únic missatge a les ciutats costaneres deien “nosaltres som bascos?”. El missatge actual és el següent: “Podeu ser euskaldunes i en aquests àmbits de la vida –habitatge, ocupació, transport, residus...– us presentem solucions que no tenen els altres o que no tenen”. En Sant Joan de Llum hem esmentat l'habitatge en l'última campanya i hem aconseguit credibilitat. La gent no sols ens veu com euskaldunes i abertzales, sinó com una alternativa per a millorar la seva vida. Aquest missatge coherent és la clau del nostre èxit. Som joves, d'esquerres, tècnicament seriosos, també fem pedagogia política, no caiem en dogmes i missatges simplistes.

La clau, per tant, és la integració de les candidatures nacionalistes i d'EH Bai en cadascuna d'elles.

Sí. La candidatura d'Herri Berri és un bon exemple, però no es pot equiparar a EH Bai i Herri Berri. EH Bai és un partit abertzale d'esquerres i ecològic, Herri Berri és molt més ampli. En el grup Herri Berri hi ha un nucli abertzale, i en l'entorn pròxim els que no ho són. Per exemple, Ivette Debarbieux (membre del Partit Comunista) del PCF ha entrat en Herri Berri, després d'haver estat en les llistes del PCF i del PS en les anteriors votacions. Aquesta dona no ha abandonat el seu partit, però s'ha ficat en la dinàmica abertzale a mesura que ens ha conegut. Per exemple, Bake Bidea també està immersa en la iniciativa. No pensava que ens donaria suport en les eleccions al Parlament, perquè el PCF i la França insubmisa presentaven al seu candidat. Algunes persones que estaven bastant lluny de nosaltres s'estan acostant a poc a poc, ens estem tornant creïbles perquè hem donat una visió oberta per a compartir amb nosaltres. EH Bai està obrint. La dinàmica d'EH Bai s'està convertint en una dinàmica viciosa i virtual. Exemple d'aquesta evolució de la Casa del Poble d'Uztaritze i de l'alcalde Bruno Carrere.

Alguns nacionalistes creuen que la participació en les eleccions legislatives és un joc al sistema.

No estic d'acord amb ells. Pot estar fora del sistema, però en aquesta posició trobo la síndrome dels últims mohicans: “Estem desapareixent i estem disposats a desaparèixer, pura i simplement”. Jo no vull desaparèixer. És més, haig d'estar en el sistema de no desaparèixer i arrelar la meva alternativa i canviar-la per dins. Estant fora del sistema, la gent em considera un marginal i desapareixeré. Jo vull afrontar els problemes de manera activa. Quan em moc pel mercat del poble, “què haig de dir al meu veí perquè s'entengui millor?”, em pregunto a mi mateix. “Soc basc, el teu sistema m'ofega, no vull saber res de tu”, i si li dic, pensarà “qui és aquest idiota?”. Hi ha patriotes que volen estar nets, diuen que els altres ens equivoquem de lluita. Als quals critiquen el nostre camí no els veig en cap lloc, excepte en alguns articles o a les terrasses dels bars dient “vostès perden el temps en les eleccions”. Quina és la seva alternativa? Dir que ens equivoquem sense proposar una alternativa, ho considero una irresponsabilitat.

El nacionalisme sempre està en una corba en Iparralde.

Segurament. No soc només patriota, soc també ciutadà. Tinc consciència ciutadana, mirant a la societat no sols li ofereixo la meva visió nacionalista, sinó una visió que vol defensar la moralitat. Jo soc un petit burgès Peio Etxeberri-Aintziart, tinc treball, una casa, no soc pobra, però veig a la gent en atur: sense papers, negres o àrabs estigmatitzats, invàlids, etc. Si abandono l'espai polític, si no proposo alternatives, més encara si no voto, deixo que uns altres triïn en el meu nom. Suposem que fos el Front Nacional (FN) qui mani, les conseqüències no les sofriria necessàriament, sinó aquestes persones. Quan vot, tal vegada alimenta el sistema, però per a començar vull pensar que també vaig votar per aquestes persones. Els que ens critiquen poden ser clars, però en part són egoistes.

El partit República en marxa d'Emmanuel Macron s'ha imposat en la segona volta d'Espanya. Dona'ns la teva opinió sobre aquest nou fenomen polític.

La situació és completament nova i ningú pot predir què aportarà el quinquenni de Macron. Fins aquí, el doctor V. En la República hem conegut l'alternança clàssica, repetint la dreta i l'esquerra. El canvi pretén donar resposta a un problema estructural de l'Estat a mitjà termini, vinculat, a més, a la situació de crisi. La crisi s'ha mantingut durant tres dècades i en l'última s'ha intensificat a causa de la crisi econòmica, social i climàtica. La gent s'ha vist satisfeta, ja que ni la dreta ni l'esquerra clàssica han trobat solucions en el problema de l'atur. L'abstenció en les eleccions ha augmentat, i l'extrema dreta i l'esquerra s'han anat incrementant: El FN i la França insubmisa són un exemple d'això. Aquest fenomen també s'ha donat a Europa. Creien que no anava a succeir en l'Estat francès, però aquí també ha succeït, i no sols per motius estructurals, sinó també per raons conjunturals. Els polítics no ajuden a resoldre la crisi, a més han sofert irregularitats en la seva política, empren fictíciament els seus amics, és a dir, roben la fada.

Els poders del sistema han vist en Macron una espècie de solució.

Macron es va adonar que la gent s'havia sadollat, avorrida, i que necessitava una finestra per a entrar en el poder, la hi han ofert la dreta i l'esquerra. La dreta, en primàries, en elegir a François Fillon, el candidat de dretes i tradicionalista, li va obrir el centre a Macron. D'haver estat Alain Juppé, Macron no hauria tingut aquest espai. A l'esquerra, després d'un mal mandat de cinc anys, va ser triat Benôit Hamon, que estava a l'esquerra. Si hagués estat Manuel Valls la situació s'hi hauria desigual. Tot això li ha fet a Macron un espai més ampli. Ningú pot dir el que aportarà, diu ell, que s'alimenta per l'esquerra i per la dreta, però jo no crec que aquest ampli camp pugui durar a llarg termini. És més, en aquesta mescla triomfarà la dreta, el liberalisme. Això no satisfà a la majoria. La comunicació li permetrà retenir-la durant un o dos anys, però per un moment haurà de triar entre diversos temes i perdrà els suports que té actualment.

Florence Lasserre-Davide i vincent Bru són els nous diputats d'Ipar Euskal Herria.

Coneixent a aquests diputats, l'alternativa de Macron em fa encara més insegura. Són portats com a persones que no han exercit cap càrrec, que canviaran la política, i no és cert. D'una banda, Lasserre-Davide, filla de Jean-Jaques Lasserre, és electe d'Angelu i del Departament, no assisteix a les reunions, no fa res. Colette Capdevielle ha bregat en campanya amb l'ex diputat, que no coneixia els expedients, que no tenia res a dir en les discussions. El nou diputat del Districte VI és Vincent Bru, alcalde de Kanbo durant 30 anys, i també el diputat electe del Departament, que fa cinc anys va substituir a la diputada dretana Michèle Alliot-Marie dels Républicains. El Mòdem de Bayrou el va obligar a passar a l'En Marche de Macron. Això és canviar la política? Tanmateix, els dos han estat triats per la gent, impulsats per l'ona de Macron.El risc que augmenti l'abstenció és cada vegada major, i també el que la gent miri amb recel als polítics.

No obstant això, François Bayrou volia aplicar la Llei de Moralitat en la política. Què opina vostè?

Les persones –dones i homes– fem política. Si som éssers humans tenim límits, davanteres morals. Amb el poder i els diners en joc, la política comença a professionalitzar-se, i s'imposa la tendència “no vull perdre el meu càrrec i la meva carrera, no perdre l'honor en la societat”. És dolç ser seleccionat, té un valor afegit. Això embogeix al polític, no sols a París, allí sobretot, però nosaltres els electes del poble no estem fora d'aquest perill, també el petit càrrec de les cases del nostre poble ens porta l'honor –per si de cas no guanyem ni un cèntim–, l'honor i el notabilismo que tant Enbata com EMA critiquem en el passat. En la majoria dels casos, els que més critiquen als notables són els que volen fer-se de la seva part. Per tant, a mesura que el moviment abertzale té més càrrecs electes, corre aquest risc. En la seva típica, aquesta pràctica s'està estenent per diversos pobles. També nosaltres, els patriotes, tenim aquest landó, i en aquest cep podem caure. Per tant, comencem a netejar aquesta tendència en la nostra pròpia casa.