Situem-nos. Quins drets tenen els animals en comparació amb els éssers humans? Com hem d'entendre aquests drets?
Nora Barragués: No parlaria dels drets dels animals, perquè és un concepte que es vincula al benestar dels animals i perquè nosaltres preferim parlar de l'alliberament dels animals: no es tracta de demanar millors condicions per als animals i gàbies més grans, sinó d'acabar directament amb les gàbies. Al cap i a la fi, quan parlem de benestar no es garanteix la llibertat dels animals, perquè el discurs que hi ha darrere és que els animals viuen i moren sense sofriment, però el que nosaltres diem és que els animals han de viure lliures.
Xabier Arratibel: Partim que els animals no són un medi humà, sinó un individu. I això implica no usar animals per a menjar, vestir-se, passar-ho bé… En cap cas. Som abolicionistes a favor de l'abolició de l'ús d'animals. La terminologia és important i sovint els mitjans de comunicació no la usen bé: nosaltres no parlem de maltractament animal, nosaltres anem més enllà, rebutgem l'ús dels animals.

Poseu l'especismo al mateix temps que el masclisme o el racisme.
N. Barragués: Discriminació per raó de raça o sexe de la resta dels animals per pertànyer a altres espècies, no ésser humà.

I les lluites contra el masclisme, el racisme i altres discriminacions et tenen en compte, o senten que es tracta d'una lluita secundària?
10. Arratibel: És veritat que com a lluita política el moviment antiespecista continua una mica marginat, però a mesura que compartim espais i reivindicacions, cada vegada ens tenen més en compte. En uns altres temps el moviment feminista també va sofrir rancor i menyspreu per altres lluites, com els moviments d'esquerra liderats pels homes, i avui dia és un moviment molt potent. Crec que en la lluita pels animals el camí serà semblat, encara estem en els comienzos.la dificultat respecte als altres
moviments és que els que lluitem pels altres animals som d'una espècie privilegiada, perquè les vaques que estan en la gàbia no són capaces de crear un moviment, els propis subjectes oprimits no són capaços de fer una revolució i, per tant, és més difícil mobilitzar les masses.
N. Barragués: I per això pot ser que es vegi com un moviment de segon nivell, però altres col·lectius han començat a integrar el nostre i teixir llaços entre tots. Aquesta interseccionalitat és important perquè no podem basar les nostres lluites en la discriminació dels altres, és incoherent.
10. Arratibel: Per a nosaltres és molt interessant compartir espais amb altres agents polítics com les txosnas. Estem en festes de diferents pobles, compartint missatges i aprenent els uns dels altres. En definitiva, ens alineem amb altres moviments que busquen la justícia social.
N. Barragués: Perquè és una qüestió de justícia, i hem de buscar justícia no sols quan vegem els nostres interessos i les nostres llibertats oprimides, sinó de tots; per a això és necessària l'empatia.
10. Arratibel: Tenim molt a aprendre els uns dels altres. Jo, per exemple, també soc ecologista, i el més contagiós que hi ha en el món és l'explotació industrial d'animals, el consum d'animals, però des de l'ecologisme no es posa en marxa. Molt menys contagiat per un vegà en el todoteno que per un carnívor que va amb bicicleta. Per tant, el primer que ha de fer l'ecologista, la mare que està preocupada per la terra, és deixar de menjar animals.

Sota el lema Festak, celebra les festes, allibera animals. Les protestes de l'any passat van donar molt a parlar…
X. Arratibel: Totes les protestes són positives, perquè serveixen per a posar damunt de la taula els problemes que haurien de preocupar la societat. La protesta va tenir el seu major ressò en la sokamuturra d'Hernani, però no per nosaltres, sinó per altres factors: ens van agredir, es va trencar la branca de vaquer i va començar a sagnar… Però tenim clar que nosaltres no som víctimes, la veritable víctima és un animal utilitzat allí, i l'atac demostra la falta d'arguments per part dels defensors de la sokamuturra. Hem realitzat moltes altres protestes: contra l'arrossegament de bous, campionats de pesca, etc., per a visibilitzar el tema i activar a la gent.
N. Barragués: Quan fem protestes, ens trobem amb tot. Es pot crear tensió en el moment, però també tenim experiències boniques, perquè la gent s'acosta a agafar els fulls informatius que repartim, o quan veiem als nens i nenes escoltant atentament les nostres explicacions…
X. Arratibel: Sí, el punt de tensió és habitual, perquè els veïns i veïnes sovint senten que trencarem la sokamuturra que sempre han fet per a passar-ho bé, però és un privilegi obtingut de manera injusta. També tenim moments positius, com quan ve gent a donar-nos les gràcies o a ajudar-nos.

Està arrelat l'ús dels animals en les nostres festes? És la nostra cultura molt especista?
N. Barragués: Sí, bastant especista, però com en totes les societats. Estem molt acostumats a explotar animals a tot el món i és difícil canviar això. Al mateix temps, sabent que la nostra societat és una societat privilegiada, tenim l'oportunitat d'optar per viure sense trepitjar a ningú. No sé fins a quin punt puc exigir a un pobre que sigui vegà quan té problemes per a aconseguir menjar, però els que estem en una situació privilegiada ho tenim més fàcil i no tenim arguments per a mantenir aquesta discriminació.

En festes no sols protesten, sinó que treballeu per a impulsar un altre model festiu, oferint alternatives.
10. Arratibel: Treballem amb les comissions de festes i proposem activitats sense animals: En Orereta les proves d'home i dona en lloc de l'arrossegament de bous, el curs de cuina, el menú vegà en la txosna; els tancaments de boles gegants en Hernani…
N. Barragués: El nostre objectiu és entrar i formar part de la comissió de festes, treballar al costat d'altres col·lectius i fer les nostres propostes. Volem passar-ho bé, per descomptat, però de manera conscient.
10. Arratibel: Més eficaç que sol·licitar la substitució d'un acte que arriba de l'exterior i que utilitza l'animal per un altre, és acudir a la comissió de festes com un més. Això ho hem fet en Hernani i Orereta, i hem vist canvis molt potents.
N. Barragués: Sí, perquè ens permet treballar més profundament. Si des de la comissió de festes ens diuen que en la sokamuturra l'animal no sofreix, nosaltres intentem fer-li veure la nostra actitud. En Orereta, per exemple, la Comissió de Txosnas ja es defineix com anti-especista, entre altres valors. I aquest tipus de coses ens demostren que el nostre missatge va arribant a poc a poc. O, per exemple, és una alegria veure que, sense que hi hagi un grup anti-especista darrere, una determinada txosna ha decidit oferir una oportunitat vegana, senyal que la gent s'està conscienciant.

El menjar és una altra de les claus. Per a ser animalista, cal ser vegà?
N. Barragués: Sí, perquè no puc reivindicar la llibertat de les vaques mentre com una vaca o vaig prendre la seva llet (perquè les vaques no donen llet de manera voluntària). És una qüestió de coherència. Pot ser un procés, cadascun marcarà el ritme abans que jo vaig ser vegetarià durant alguns anys abans de convertir-me en vegà, i és millor ser vegetarià que menjar animals, però per a nosaltres l'objectiu final és ser vegà. El que sí que diem és que no és una qüestió de moda o de dieta, sinó una actitud política contra una discriminació.
10. Arratibel: Des de petits ens ensenyen a respectar i estimar als animals, i al mateix temps mengem. És incoherent.

El problema són les dures condicions dels vivers i escorxadors que es veuen en els vídeos, l'explotació que sofreixen els animals en el nostre sistema alimentari, o la pròpia alimentació dels animals?
N. Barragués: Mantenim el missatge inicial: no és qüestió de benestar, no és matar als animals sense sofrir, perquè en aquest últim cas també els éssers humans estem decidint quan i com matar a aquest animal, posem la seva vida a les nostres mans.
10. Arratibel: Des d'un punt de vista anticapitalista, és millor la gallina que creix ecològicament en el caseriu, al costat del viver industrial, però des d'un punt de vista ètic, els dos animals acaben sense cap; tots dos són esclaus tractats millor o pitjor, mitjans.
N. Barragués: Serveix per a calmar les nostres consciències, per a pensar “aquesta gallina viu sense sofrir”, però nosaltres situem el debat en un altre àmbit.
10. Arratibel: De fet, la cerca del benestar i de les millors condicions en l'explotació dels animals enforteix la idea que els animals són béns. A més, anys de lluita demostren que no serveix per a res: Grans grups com PETA han fet una gran feina en la lluita per millorar les condicions dels animals i la conseqüència és que cada vegada matem més animals per a menjar.

Algú dirà que, dins de la cadena alimentària, és natural que els animals mengin animals, el mateix que altres espècies. En el més alt de la cadena, els éssers humans ens hem fet senyors, però seria lícit menjar animals de manera sostenible?
N. Barragués: Ser sostenible no significa ser just.
10. Arratibel: El concepte sostenible serveix per a blanquejar l'explotació dels animals, però és l'individu que sent i sofreix aquest animal, i per a viure bé no tenim cap necessitat de menjar. La cadena tròfica és un mite, perquè l'ésser humà té a la seva mà decidir com s'alimentarà, i en aquest sentit té la responsabilitat moral de triar una alimentació sense explotar.
N. Barragués: Els altres animals actuen segons els instints i nosaltres tenim la capacitat de ser conscients de la nostra alimentació i d'alimentar-nos sense fer sofrir a ningú, per què no fer-ho així?

A més dels espectacles i l'alimentació, els altres dos pilars per a l'abolició de l'ús dels animals són l'experimentació amb la roba i els animals. Què podem fer els ciutadans per a fer-li front?
N. Barragués: Si una peça està feta de cuir, així ho indicarà l'etiqueta, igual que la llana, etc., en les quals podem parar esment. D'altra banda, les grans associacions animalistas solen publicar llistes actualitzades dels productes i companyies en els quals experimenten amb els animals, als quals podem negar. L'experimentació és, no obstant això, un tema complex…

I des de les institucions, com es pot incidir en la lluita pels animals?
N. Barragués: El nostre treball és conscienciar i no creiem que les coses canviïn de les institucions, és el poble el que canvia les coses, i és la demanda i la pressió de la ciutadania la que empeny a les institucions a fer alguna cosa. Abans de la llei va la conscienciació.
10. Arratibel: El de les corregudes de toros de Donostia-Sant Sebastià és un clar exemple d'això. Van ser retirats de l'Ajuntament per un partit, i quan l'Ajuntament va canviar de gorra, van ser recol·locats per un altre partit.

Cada vegada que un torero mor (com el d'Orduña) per l'època de les corregudes de toros sol ser una polèmica, ja que molts animalistas diuen que el torero s'ho mereixia.
10. Arratibel: Els idiotes estan pertot arreu. No m'alegro que hagi mort un torero.
N. Barragués: En primer lloc, quan el toro mata a un torero en contra del que molts pensen, no guanya el toro, perquè la tradició taurina diu que aquest toro i tota la seva família cal morir perquè aquesta casta està bruta. D'altra banda, el torero ha decidit entrar a matar i ha mort a conseqüència d'aquesta decisió, mentre que el toro ha defensat el que ha fet, perquè volia viure.

Què pensen de ser animals a casa?
N. Barragués: En la mesura en què busquem l'alliberament dels animals, pot semblar incoherent que a casa tinguem un animal domesticat, però al mateix temps, si deixem a un gat solt en la societat actual que construïm, a les nostres ciutats i carreteres, en la majoria dels casos no seria capaç d'adaptar-se a aquesta zona, d'alguna manera seria condemnar a aquest gat. En aquest sentit, és legítim que a algú no se li concedeixi tota aquesta llibertat per a protegir la seva vida? Jo crec que sí. Recentment van aparèixer en Jaizkibel unes vaques alliberades per algú que van tenir cries. Les institucions van acordar acabar amb tots.
10. Arratibel: És un tema complex. No ens identifiquem amb la indústria animal de la companyia i ens sembla inacceptable violar a un gos perquè tingui bonics cadells per a vendre'ls, però perquè ningú vol que s'adopti un animal que morirà en la gossera, està malament? És donar-li una altra vida a aquest individu que sofreix, i per això el més interessant seria adoptar un gos que ningú vol (perquè és vell, perquè li falta una cama…).

En opinió d'Askekintza, totes les protestes són positives, “perquè serveixen per a posar damunt de la taula els problemes que haurien de preocupar la societat”. Per a incidir en les activitats festives, tenen com a objectiu formar part de la comissió de festes i ser un més, treballar amb altres col·lectius, proposant canvis des de dins.