Va estar en el fòrum “Desarmament, al servei del procés de pau” de Biarritz. “El risc que cal assumir és col·lectiu i la responsabilitat moral de cadascun és estar el dia del 8 d'abril”, va dir. Molts diuen respondre amb optimisme a la crida dels artesans de la pau. Què diu vostè d'aquest moviment?

La veritat és que aquest moviment no em sorprèn. A Euskal Herria tenim aquesta cultura, tenim la capacitat de mobilitzar-nos enfront dels reptes fonamentals per a Euskal Herria. En aquest moment en el qual el considero històric també està succeint així.

En el fòrum vas dir que anaven a ser presents en el desarmament de l'estructura ETA que es durà a terme el 8 d'abril. Quin sentiment tens en mirar aquest perill?

La determinació i la consciència, una autèntica consciència política del nostre poble. He dit i repeteixo que el bloqueig dels Estats francès i espanyol, els que van estar en la iniciativa de Luhuso es van arriscar de forma molt personal. És l'hora que aquest risc sigui compartit, que s'assumeixi col·lectivament. Si el 8 d'abril els estats no són allí, hi haurà societat.

Creu que es pot moure l'Estat francès?

Em sembla que les línies s'estan movent i m'alegro. Vaig parlar amb el primer ministre de França i puc dir que ha obert la porta a mig fer. Per a alguns no és suficient. No obstant això, el ministre francès, Bernard Cazeneuve, ha mostrat més interès que interès, per intentar imaginar pistes que puguin existir perquè l'Estat francès expressi la seva voluntat de participar en el procés. L'assumpte no ha acabat, encara no som el 8 d'abril i els dies següents, fins a la vespra, les coses poden passar o canviar. En cas contrari, el 8 d'abril serà una mobilització d'electes i de la societat civil.

Dels electes, de la societat civil i de les institucions. O no podem assegurar la participació d'aquests últims?

Sí, és possible. Però, quan esmento els electes, em refereixo a les institucions, perquè seran aquí personalment, però al final, també com a electors o membres de la Mancomunitat Única d'Iparralde.

Un participant del Fòrum sobre el desarmament deia que els Estats segueixen una tendència del passat, encara que el context actual sigui radicalment diferent. Creu que l'endemà del 8 d'abril canviaran de tendència?

Volem traduir una pàgina amb aquest dia, més que això, volem canviar-la de llibre. Vivim en una situació de crisi des dels anys 60, encara que en 2011 les armes d'ETA han callat. No obstant això, encara no hem retornat la fulla de conflicte i aquest és el nostre objectiu. Volem estar en una fase de desmilitarització, perquè el desarmament d'ETA és això, que es retorni la fulla de conflicte armat. Per tant, el 8 d'abril serà un pas fonamental per a avançar en el procés de pau. Alguns estan demanant la dissolució d'ETA, però a la vista del desarmament es pot pensar que això també succeirà. Veient que des de l'any 2011 no s'han utilitzat les armes, crec que podem mirar amb versemblança el compromís adquirit per l'organització en l'època.

Llavors, creu vostè que els estats canviaran de tendència?

Jo no puc jutjar a l'Estat francès perquè en aquest moment en el qual esperem alguna cosa per part seva, necessitem la capacitat d'entendre els seus arguments. A l'hora d'explicar la seva postura, l'Estat s'ha revestit de la dignitat del discurs de l'Estat de dret. És bastant normal que l'Estat pretengui demostrar autoritat i adverteixi de la prevalença de l'Estat de dret. Però el que diem és que també pot estar en la lògica de l'estat de dret participant en el procés de desmilitarització d'ETA i en la dissolució dels arsenals. He llegit en els mitjans de comunicació espanyols que l'Estat espanyol no obstaculitzarà el desarmament d'ETA; tenim la mateixa postura per part de l'Estat francès. Per tant, bé, no tenim raons per a no arribar a un consens sobre aquest punt.

Predominen les preocupacions sobre les condicions tècniques.

Des de 2011, la Comissió Internacional de Verificació treballa amb aquest dossier sobre la destrucció d'arsenals. Una vegada realitzada aquesta assemblea, disposem d'elements que ens permeten prendre aquest pas de manera objectiva i que, en general, haurien de ser assegurats pels estats. Però també aquí, el que passa és que els estats no volen conèixer i aprovar fins ara la Comissió Internacional de Verificació (CIV). Avui dia, bé dic –sembla– que els estats estan en una tendència a conèixer el valor del treball realitzat per la Comissió Internacional de Verificació.

A més de
tranquil·litzar als Estats, també fan falta condicions tècniques per a tranquil·litzar als artesans de la pau que estan organitzant el 8 d'abril. Entre altres coses, s'assegurarà que no hi haurà detenció.

Cal assegurar a moltes persones. Per descomptat, les víctimes. Aquest assegurament de les víctimes és un pas molt important per a la reconciliació. La reconciliació és l'element central de la justícia transicional. Els presos i els seus familiars han estat molt emotius, i per descomptat, és un tema a tenir en compte. Evidentment, com vostè diu, també està la pregunta de les condicions sobre la recol·locació de les armes. Algunes de les armes es troben en llocs privats. La condició perquè l'Estat pugui respondre a aquestes preguntes és que es vinculi al diàleg.

Com hauria de ser el dia 8 d'abril?

Espero relaxar l'endemà del 8 d'abril i, al final, mantenir la conversa sinònima. Desitgem diàleg perquè sense ell no és possible la reconciliació. Insisteixo que el diàleg i la reconciliació no són contradictoris amb l'Estat de dret, sinó que es poden fer en el quadre legal. D'altra banda, també haurem d'explicar a partir d'aquí com ens imaginem la justícia. Acabar amb el conflicte que s'ha produït des dels anys 60 no és senzill; no es pot resoldre com un crim de dret comú. Tenim persones, víctimes d'un conflicte realment dur, a banda i banda. Per això haurem d'utilitzar els mecanismes i els principis que formen part de la justícia transicional.

Vostè va subratllar en el Fòrum de Pau “la necessitat de la revolució dels esperits”.

Sí, perquè la reconciliació exigeix que la nostra consciència ens interrogui a diferents nivells. Aquest element és vàlid per a tots: per als qui tenen la seva consciència i el seu cos marcats pel conflicte, així com per a ciutadans com jo, és a dir, per als qui fins ara estàvem majoritàriament en situació d'observadors i ara volem ser agents del procés de pau. La construcció del procés de pau també fa una crida a la consciència de la ciutadania i la participació ciutadana.

Baiona acollirà l'acte de lliurament d'armes d'ETA. Moment important i històric. Com a alcalde, què diu vostè?

Com a capital d'Ipar Euskal Herria, Baiona exercirà el seu paper. Hem de ser humils en aquest assumpte. Una vegada més, crido a tots i totes al fet que s'acostin a Baiona el 8 d'abril. A tots, inclòs l'Estat francès: espero que trobem una solució i que el President i els primers ministres de França formin part del 8 d'abril. Aquesta perspectiva encara no la descarto.