Com i quan van començar a treballar junts?

Iratxe Jaio: Ens vam conèixer als Països Baixos, on jo vaig anar a estudiar, i ens vam fer parella. Ens ajudàvem molt, però cadascun tenia el seu treball, clarament limitat; després ens ajudàvem tant que no era fàcil posar límits, dir que una tasca era meva i l'altra d'ella. Decidim llavors fer un projecte conjunt entre tots dos, entorn de les oficines de l'Ajuntament de Rotterdam, per a veure com decorava cada treballador el seu despatx. Aquest va ser un camí per a reflexionar sobre l'espai que cadascun de nosaltres podia tenir en una hipotètica col·laboració.

Klaas van Gorkum: L'autoria també és important per a nosaltres; sempre hem volgut desconstruir la idea d'un sol autor. Després de tants anys d'activitat, ens consideren com una parella d'artistes. Al cap i a la fi, és també una identitat fixa. Continuem buscant maneres de treballar amb uns altres.

Què significa cooperar en la pràctica artística? Com es fa?

I. Naixement: Parlem molt i per a això, passem hores i hores, discutim mentre passegem, ens enfurim i tornem a reconciliar-nos. A l'ésser les nostres obres com són, no utilitzem l'estudi de manera contínua, no provem moltes coses, sinó que només anem allà quan tenim la idea ben quallada.

L'any passat vau presentar una instal·lació en l'exposició Tabakalera, Agència d'Organismes Vius: Article principal: Article principal. Vau ser a una fàbrica abandonada de porcellanes i feu un munt de peces amb els motlles que allí vau trobar. Com es va informar de la planta i què li va cridar l'atenció?

I. Naixement: Fa cinc anys vam conèixer el taller perquè vam anar a ajudar a algú que li interessava. L'espai és emocionant, des de fora sembla que no són més que residus, però després, quan entres, et trobes amb les coses que usaven a la fàbrica, i amb el forn vell, el centre de la fàbrica. Van tancar en els anys 70, per la qual cosa molta gent ha caminat per allí abans que nosaltres, els museus i de tot. Per a nosaltres, a l'hora de treballar, era interessant aquesta arqueologia dels residus: l'artista pot utilitzar aquells que ningú vol.

K. Gorkum: Com a monument a la vida moderna, ens interessa molt el taller; no obstant això, d'altra banda, el tema de l'autoria travessa d'un costat per a un altre les nostres obres, és a dir, aquesta tensió entre l'art que té nom i cognoms i el patrimoni de tots. En el taller trobem aquests motlles, i gràcies a això podem fer objectes que no eren nostres, però ni tan sols els autors més originals. De fet, durant tots aquests anys, la naturalesa ha recuperat aquest taller, ha afectat els motlles i a les formes que els conserven i els ha transformat: això es veu en les peces que vam fer nosaltres.

En concret, la instal·lació consta de dues parts: d'una banda, el vídeo de l'entrada a la fàbrica i, per una altra, les peces realitzades amb els motlles que vau trobar a la fàbrica. Per què les dues?

K. Gorkum: Per a dir-ho de manera senzilla, vam introduir aquests dos moments del procés per a mostrar el que hi ha darrere de la tela, tots dos importants. Les peces són importants, per descomptat, però una mica tradicionals, i potser poden generar idees equivocades sobre la condició d'artista. A vegades sorgeix una idea dels artistes, que són bruixots, que en el seu taller ocorren coses màgiques i de sobte surt l'obra d'art. I en la nostra activitat hi ha coses totalment quotidianes, que a més es poden compartir amb molta gent, perquè tots tenim un partit creatiu i treballador. Treballar amb material no és una cosa mística. I per això vam ficar el vídeo: mostra la primera vegada que entrem a la fàbrica, com els exploradors, i com abordem el que trobem. Això està molt més prop de la nostra activitat diària que l'altra.

I. Naixement: Moltes vegades treballem amb objectes habituals i coneguts, als quals afegim alguna cosa a través del vídeo o ens dirigim cap a un altre costat, la qual cosa no s'ha representat exactament a primera vista.

Aquest treball el van presentar en Tabakalera, que va ser fins fa uns anys una fàbrica de tabac, i ara estem en Okela, una antiga carnisseria. Com relacioneu tot això amb les qüestions a les quals ens hem referit fins ara?

K. Gorkum: Iratxe i jo venim de contextos socials molt diferents, jo soc holandès i ell és basc, i des de la posició dels treballadors d'avui trobem una cultura comuna. Hi ha diferències, per descomptat, però també hi ha un patró comú entre nosaltres. Si retrocedim i observem a les nostres generacions anteriors, els nostres avis i àvies han viscut en el medi rural i van haver d'adaptar-se a la industrialització i a la vida modernitzada. La següent generació va crear una posició de classe mitjana i es pot dir que, en aquesta petita bombolla que és la nostra família, nosaltres hem estat la primera generació que ha tingut la sort d'imaginar-se com a artista. Tabakalera, Okela, la fàbrica de porcellana abandonada i espais com aquest, en definitiva, són gairebé l'expressió física d'aquest canvi.

En el vostre treball també heu observat la polèmica entorn de les ostracas d'Iruña-Veleia. En què consisteix aquest projecte?

I. Naixement: Ja fa uns anys que comencem en això, i el projecte ha tingut diverses fases. Primer vam fer facsímils entorn de les peces polèmiques. Posteriorment, realitzem entrevistes a quatre persones que es dediquen al tema, tant als membres de l'associació SOS Iruña-Veleia com a la gent de la comissió formada per la Diputació Foral d'Àlaba. Els ensenyàvem les peces en una pantalla i els entrevistats ens oferien la seva pròpia interpretació sobre això. En la segona fase es pretenia arribar a les peces originals, ja que suposadament no han estat vistes per ningú en set o vuit anys. En col·laboració amb l'espai Azala i el Museu Artium, realitzem una petició oficial al Museu d'Arqueologia (on es guarden les peces) per a traslladar les peces a 400 metres d'aquest museu, és a dir, a Artium, per a veure com l'art contemporani podia aportar a un tema tan espinós. Són només uns trossos de fang, però no podem oblidar la seva influència en la societat.

K. Gorkum: Sí, és bastant clar que a nosaltres no ens importa molt si són veritables o falses, sinó que tota aquesta polèmica, al cap i a la fi, és un mirall de la situació de la societat. Per descomptat, la relació amb l'art contemporani es pot veure fàcilment, perquè l'estatus de l'art contemporani està sovint en dubte, i la forma en què es desenvolupen aquests conflictes ens ensenya moltes coses sobre les nostres relacions, sobre les jerarquies que mantenim i que desconstruimos.

I. Naixement: Vam conèixer el tema a través dels mitjans de comunicació, com tots, i ens va interessar molt el fenomen social; no obstant això, hi ha una altra cosa interessant. En veure les fotos, i observar-les de prop, ens vam adonar que les inscripcions eren molt senzilles. A través dels mitjans de comunicació ens han arribat cinc o sis, els més potents, però hi ha centenars, amb petits traços i rodons, que a vegades es poden considerar com a lletres o no, és difícil dir-ho. Llavors ens interessava saber on està aquest límit, quan una línia es converteix en un dibuix o una lletra, quins signes mínims necessites per a crear un sentit.

I, què presentaran en Okela?

I. Naixement: Fa uns mesos que els d'Okela es van posar en contacte amb nosaltres, i un dels eixos del seu treball és posar en diàleg a artistes de diferents generacions. Per tant, pensem presentar una obra realitzada fa deu anys i veure com funciona en aquest context, ara. Es tracta d'una obra d'onze pintures basades en el plànol de Vitòria-Gasteiz. Com ho vam fer fa deu anys, encara no s'han construït molts llocs.

K. Gorkum: En l'època en la qual vam fer aquest treball, Vitòria-Gasteiz estava en l'inici d'una nova era, just abans de la crisi immobiliària, i hem parlat de tot això, dels desviaments i dels somnis que s'han desfet.

Si no m'equivoco, heu estat en la fira ARC. Com està vostè?

I. Naixement: En l'entorn en el qual nosaltres hem recorregut, els artistes podien treballar sense tenir relació amb l'aspecte més comercial del món de l'art. Això s'ha acabat, clarament, i la gent que ens envolta cada vegada més treballa amb les galeries.

K. Gorkum: És la primera vegada que hem anat a un mercat, normalment no venem treball. En aquests quatre dies hem après molt i hem envellit deu anys. Ara toca reflexionar, decidir què ens interessa i què no, perquè, encara que la teva ànima estigui disposada a vendre-la, moltes coses no són interessants, per exemple, aquesta part luxosa i sensacionalista de l'art: pacificar a alguns famosos rics, això no és interessant.