Vas ser un d'aquests “nois universitaris de Barcelona” de Gabriel Aresti?

Encara recordo aquest poema, en castellà. Vaig estudiar en l'Institut de Química de Sarrià, a Barcelona, durant els últims anys del Franquisme. Va ser una època molt interessant. Em vaig acostar a la política per dos camins: d'una banda vaig conèixer als anarco-cristians i per l'altre als nacionalistes, a través de Joxemi Zumalabe. Érem molt amics. Va ser el meu primer professor de basc. Ens portava els poemes d'Aresti i els apreníem de memòria. Ens movíem en l'ambient basc de Barcelona i en les comissions d'estudiants. En acabar els estudis em vaig venir a Pamplona i em vaig anar pel camí comunista a EMK. En aquella època, en els últims anys del franquisme, vaig participar en els primers moviments ecologistes. També em vaig posar a treballar en aquest camp, en estudis energètics i en plans de gestió de residus.

Aviat vas ser a Centreamèrica. Per què?

A la fi dels anys 80 vaig ser a Nicaragua per a elaborar un pla de residus i posar en marxa uns programes entorn de l'aigua contractats per l'Agència Espanyola. Vam fer una gran feina amb la gent d'allí, però en 1990, quan els sandinistes van perdre les eleccions, vaig preferir marxar-me i me'n vaig anar a Guatemala.

A què?

Vaig estar tres anys treballant pel meu compte amb els refugiats de Guatemala que van estar a Chiapas, preparant el seu retorn. Vaig treballar allí amb Rigoberta Mentxu abans de rebre el Nobel. Teníem molt bona relació. En finalitzar els estalvis vaig tornar a Pamplona en 1993 i vaig fer un informe sobre el pantà d'Itoiz.

I després de nou a Amèrica?

La veritat és que m'avorria moltíssim, però vaig tenir sort i vaig rebre la trucada dels Metges del Món per a tornar a treballar a Amèrica en el retorn dels refugiats. Vaig viatjar per tota Centreamèrica, especialment a Chiapas, Nicaragua i Salvador.

Quan vas tornar al País Basc?

1998 La meva parella, la periodista PILI Yoldi, havia de venir a la UPV a fer un treball sobre el desenvolupament i decidim tornar. La nostra filla major va néixer en Plentzia, però aviat vam ser a Portugal perquè els Metges del Món volien posar en marxa allí l'organització i necessitaven ajuda. Vam ser allí dos anys, treballant amb metges i infermeres d'allí, gent molt bona, i creem una sòlida xarxa de donants. Després de posar en marxa els programes decidim tornar a Pamplona. El nostre fill va néixer amb una discapacitat i pensem que seria millor tornar a casa.

Vaig començar a treballar en l'empresa pública Centre de Recursos Ambientals de Navarra i aquí he estat fins que em vaig jubilar l'any passat.

Pertany al grup Ura-Nova Cultura de l'Aigua. Què és aquest grup?

Es tracta d'una organització molt interessant que opera en la Península, integrada especialment per experts de l'acadèmia. Es va crear amb la idea de donar suport tècnic als moviments populars a partir de la idea de la gestió sostenible de l'aigua. Quan nosaltres vam fer l'informe sobre l'embassament d'Itoiz vam tenir l'ajuda d'ells. Vaig entrar quan vaig tornar d'Amèrica i ara estic en l'equip de direcció, però per poc temps, perquè cal donar pas als joves. En contacte amb ells creem aquí la plataforma Ura, però ara farem el canvi i a partir d'ara tindrem el nom d'Urbizi.

A més del nom canviarà la naturalesa?

En aquesta nova etapa volem organitzar una xarxa. L'objectiu és que els col·lectius que treballen entorn de l'aigua a les comarques adquireixin protagonisme en la comissió: Volem que siguin presents els veïns de Sangüesa que s'oposen a l'embassament de Yesa, els d'Ancín i Egaibar, els històrics de Puente la Reina, els activistes de Lerín, Cárcar i Miranda d'Arga, els agricultors d'Olite, Mendigorría i altres pobles, així com els grups de Ribera, Baztan i Sakana.

Les principals reivindicacions entorn de l'aigua són contra els grans embassaments d'Itoiz i Yesa?

Amb aquests embassaments s'han fet i s'estan fent grans barbaritats. Dos membres de la Fundació Nova Cultura de l'Aigua, l'economista José Manuel Naredo i el catedràtic de La Llacuna Federico Aguilera Klink, van publicar un llibre molt interessant sobre els megaprojectes. Els defineixen com “el conte de la lletera”. En la presentació de qualsevol megaprojecte sempre s'utilitzen els mateixos arguments, siguin el TAV, les autopistes, els embassaments o els aeroports. Entre altres coses, van crear 8.000 llocs de treball en Itoiz, van establir dos o tres mil agricultors, van atreure turisme a Aoiz i Artzibar, van desenvolupar la indústria i, a més, van assegurar el proveïment ecològic d'aigua. Sempre mostren números desmesurats, i després es veu que la realitat és la meitat d'aquesta meitat.

També diu que subratllen la necessitat d'aquests projectes.

Inflen o encerten les comandes: A Pamplona deien que Itoitz és molt necessari, per exemple, ja que l'any 2000 consumiríem 50 hm³ d'aigua. I no és així: En 2015 hem gastat 30,2 hm³, com fa 30 anys, encara que ara tenim al voltant de 350.000 habitants, 50.000 més que llavors. Seguint amb aquesta estratègia, a mesura que augmenten la demanda, presenten uns costos molt baixos, i al final sempre és molt més car del que s'ha dit. Si la necessitat real és la meitat de la meitat, el preu és el doble.

En tots els casos presenten el projecte com una cosa “imprescindible” i “fora de discussió”. Sempre diuen que és “estratègic” i “d'interès general” i, dit això, neguen la democràcia per a decidir. No es pot debatre lliurement.

La Comarca de Pamplona no necessita aigua d'Itoiz?

Es va dir que la comarca de Pamplona consumiria 20 hm³ a l'any des d'Itoiz i consumeix dos. A més, està pagant un enorme cànon d'un milió d'euros, sense tot just consumir aigua. N'hi ha prou amb aigua d'Arteta i Eugi. Sense aigua d'ofegament, com a màxim podríem parar a l'agost durant diversos dies sense regar els jardins. Això seria el més greu. Sense buscar alternativa s'ha decidit agafar l'aigua d'Itoiz.

No esperaven impacients els pagesos l'aigua?

En la primera fase del canal va entrar molta gent, perquè hi havia dues opcions: l'entrada o l'expropiació. Alguns d'ells encara no han instal·lat el sistema de canonades en les finques i altres no han utilitzat l'aigua del canal per no tenir necessitat de fer-lo.

En la segona fase veurem quants dels quals volen agafar aigua del canal. Al principi parlaven de 20.000 hectàrees, ara de 15.000 o 10.000, però nosaltres pensem que només entraran 5.000 o 6.000 hectàrees. INTIA (Institut Navarrès de Tecnologia i Infraestructura Agroalimentària) està treballant i presentarà un informe als agricultors explicant-los totes les possibilitats i preus. També els explicaran i decidiran altres opcions a més del canal. És un informe molt bo i està molt bé donar tota la informació.

Llavors, qui i per a què necessita els embassaments?

Antigament eren infraestructures d'interès general, ja que gran part de la població vivia de l'agricultura, però avui dia els grans embassaments beneficien a les empreses constructores i als quals volen fer negoci amb l'aigua en el futur. Els mercats de l'aigua seran molt importants en el futur.

Recollir aigua per a després vendre-la a altres comunitats?

Sí. A nivell estatal, el PSOE va preparar amb Borrel una xarxa d'aigua gegantesca d'uns rius a uns altres que Zapatero va tornar a posar potes enlaire. No obstant això, segueixen endavant i són les grans empreses Acciona, Caixa, Agbar OHL… les que estan disposades a fer negoci. Davant això nosaltres creiem que l'aigua està en el riu millor que en cap altre lloc. Hi ha els qui pensen que com més aigua tenim, més aigua tenim, i no és cert. Si es recol·lecta més del necessari per a la vida, ràpidament apareixen els que volen fer-se amb aquest aigua i les concessions. Es privatitza el patrimoni públic i aquestes concessions no poden ser retirades posteriorment. Un exemple: La consellera de Medi Ambient, Yolanda Barcina, va autoritzar la família Huarte a realitzar tres preses de generació elèctrica en Arga, Puente la Reina, sobre la base d'un informe elaborat per la Universitat de Navarra. Una vergonya i un exemple clar de com es compren els informes. L'Arga podia netejar-se per si sol en les cascades que hi ha entre Etxauri i Puente la Reina, però les centrals ho impedeixen. El riu es va espatllant. Se'ls ha donat aigua gratis, però si després vols recuperar el dret, has de pagar un munt de diners a aquestes empreses.

Però si no ho agafem nosaltres, algú ho pot agafar més a baix per a fer negoci.

L'aigua no es malgasta per deixar-la en el riu. Si l'aigua no arribés fins al Mediterrani, per exemple, totes les platges desapareixerien i els peixos desapareixerien de la mateixa manera. L'aigua no és la nostra, sinó la del riu, la de l'ecosistema. Nosaltres hem d'assegurar el bon funcionament del riu. Aquesta és l'única garantia per al futur.

És similar al conte de la gallina dels ous d'or. En el nord de Navarra plou molt i en el sud, menys, però passen grans rius: Aragó, Ega, Arga, Ebre… A la Ribera mai han estat en escassetat d'aigua. Des del segle XII s'han construït canals i sempre hi ha hagut una pila d'aigua per a regar els terrenys. A més, hi ha aqüífers de gran magnitud, amb una capacitat total de 500 hm³, el mateix que els embassaments de Yesa, però alguns estan contaminats. Segons la che, l'Arga es troba en molt mal estat, i el seu contacte amb el riu Aragó, la qual cosa contamina al seu torn. Els rius Arakil i Ultzama estan també molt contaminats pels abocaments de les fàbriques i de les ramaderies.

No es pot utilitzar l'aigua dels aqüífers?

En els aqüífers hi havia aigua molt bona per a beure i regar, però algunes estan molt contaminades amb els nitrats i herbicides utilitzats en l'agricultura. No es pot beure de cap manera. Hem acabat amb la gallina dels ous d'or i ara ens queixem que no podem beure i demanem que ens manin aigua d'Itoiz. L'aigua s'ha contaminat en tota Europa. Per això, l'any 2000 es va aprovar el Marc Normatiu de l'Aigua amb l'objectiu d'assegurar la qualitat de l'aigua. La llei no va ser feta per ecologistes, sinó per polítics i economistes. La destrucció de rius i aqüífers no és rendible. Nosaltres som partidaris de la filosofia del “quilòmetre zero”. Utilitzar l'aigua que sigui a prop i mantenir-la en bon estat.

Com està el projecte que posarà en marxa la segona fase del Canal de Navarra?

El tub subterrani és, sens dubte, més barat i ràpid que el gegantesc canal que UPN havia pensat, però caldrà veure què demana la gent. És mentida dir que no hi ha aigua a la Ribera. Allí la reivindicació principal és que necessiten aigua de qualitat per a beure, però les terres de la Ribera estan molt ben regades amb aigua procedent de l'Ebre, del Moncayo, de Lodosa, del Tauste i del Canal Imperial.

Cascante, Ablitas, Cintruénigo, Corella i Monteagudo són els que més problemes tenen, però els agricultors són molt pocs i les solucions poden ser moltes, no sols portar aigua des d'Itoiz. Amb la renovació de les infraestructures, la disponibilitat d'aigua de proximitat i la cerca d'aqüífers nets, es pot aconseguir molt d'aigua. La construcció d'un nou canal no és l'única solució.

La societat pública Canasa no està rastrejant les aigües?

Igual que en el conte Gargantua i Pantagruel, Canasa és un monstre insaciable que necessita aconseguir nous clients per a sobreviure. Fins al moment s'han gastat 1.700-1.800 milions d'euros en el pantà d'Itoiz i en la primera fase del canal. Una part l'ha pagat l'Estat i l'altra ha estat la que ha pagat Navarra. A això cal afegir el de peatge en ombra: 1.000 milions d'euros d'aquí a 30 anys.

L'Associació Canasa és la que gestiona tot això. El 60% és de l'Estat i el 40% és de Navarra. Es va dir que la societat pagaria la meitat del canal i l'altra meitat els usuaris, és a dir, les centrals hidroelèctriques, que prenen aigua per a beure i per a regar. Però les tres cames van fallar: Rajoy ha llevat l'incentiu a les energies renovables, per la qual cosa ha arribat la meitat del que s'esperava de les centrals; el consum d'aigua potable ha disminuït a la comarca de Pamplona; i el consum d'aigua agrícola no era el que s'esperava. Canasa té grans esquerdes. Per això, el Govern de Navarra li va concedir un crèdit de 77 milions d'euros i acaba de demanar a Madrid un altre de 115 milions d'euros. Ara ha de pescar nous clients a la Ribera.