El teu objectiu és desenvolupar un esperit crític.

És un objectiu de fa molt temps. Quant als EUA i Europa, la base d'aquesta idea la trobem en l'Edat de les Llums. Com serà la democràcia? Qui prendrà les decisions? Nicolas de Condorcet i altres d'igual estima van donar una resposta clara a aquestes preguntes: si volem tenir ciutadans il·luminats, necessiten esperit crític, i per a això és imprescindible el desenvolupament de l'ensenyament públic. Aviat es va desenvolupar una reacció adversa, ja que donar massa llum a la ciutadania no anava a fer costat als privilegiats.

Sempre estem en això.

Per això l'objectiu sempre és aquí. Hem de saber conèixer una propaganda, sense deixar-nos enganyar pels mitjans de comunicació o per una mena d'educació. El que estic esmentant no és abstracte. Mira el gran repte de l'escalfament climàtic. Les companyies petrolieres han estat treballant en un missatge basat en la mentida. Donald Trump, el responsable de les polítiques exteriors, està negant el canvi climàtic a la regió.

Les marques que l'esperit crític s'afebleix són guanyar en Trump, l'amenaça de Le Pen, la victòria del Brexit?

Ens enfrontem a un fenomen extremadament complex i difícil. La victòria de Trump ha estat possible gràcies a una formació de l'opinió pública que ha apostat per ella. L'augment brusc de les desigualtats, el rebuig massiu al diàleg democràtic, l'augment de l'atur... Tot això, unit al treball del Partit Republicà dels últims 30 anys, ha portat a Trump al poder de manera lògica. Cal mirar al que els ciutadans diguin.

Què diuen?

Les classes mitjanes i baixes a les quals es van comprometre la igualtat i la millora tenen el sentiment de ser enganyades. Estan enfadats i escolten a qualsevol. Aquesta sensació de malestar se sent en molts països. L'esquerra té la responsabilitat d'escoltar aquests ciutadans.

Sol lamentar que l'esquerra és ràpida en la denúncia però fràgil en les propostes.

Les propostes constructives són escasses a l'esquerra. Sabem que l'esquerra és contra això o contra allò. És fàcil dir-ho. El cas és que el que ha perdut el treball o el que està en la pobresa ho sap perfectament! Hem de ser capaços de proposar propostes positives i alternatives.

En autocrítica està l'esquerra?

Em penedeixo de dir-ho, però no sento bastant autocrítica. També em deplora el retrocés moral que hi ha en el si de l'esquerra. En el si de les universitats anglòfones occidentals, una esquerra moralitzadora està prohibint parlar, perquè el que es diu no li agrada. Soc anarco-sindicalista i sempre hem estat parlant o fent propostes. Els museus de treball o les borses de treball eren espais per a això. És una pena que no es parli més de l'autogestió.

Els mitjans de comunicació són imprescindibles.

Concentració de mitjans de comunicació, finançament a través de la publicitat… Noam Chomsky i Edward Herman diuen que som un “model propagandista dels mitjans de comunicació”. S'està proposant una concepció del món que reflecteixi els interessos dels dominadors. Estem en una situació crítica i necessitem més mitjans de comunicació lliures i independents que mai. Ja no queda més que un grapat de Maleruski.

Quant als mitjans públics, què diu vostè?

Encara que anarquista, haig de reconèixer que les necessitem. El diumenge al matí vaig estar cinc anys parlant de filosofia en la ràdio pública Ràdio Canada. Molts mitjans de comunicació no s'arriscarien a això! A diferència dels mitjans privats, els públics tenen l'oportunitat i el luxe de fer l'oferta que volen.

Dues paraules sobre la transformació de l'educació pública?

Des del món dels negocis se sent una gran pressió, vol l'educació al seu servei. Això és molt clar als EUA, els interessos econòmics estan en les universitats. També tenen una tendència ràpida al finançament de recerques. Els resultats i l'elecció del tema queden en mans de qui els ha dotat. Estem en una situació confusa.

En 2005 va escriure un llibre sobre autodefensa intel·lectual.

En aquest llibre vaig recollir coneixements sobre l'idioma, el sofismo, els números. Sempre amb la idea de proporcionar eines per a assegurar l'esperit crític.

Un llibre de gran èxit.

La gent sap que moltes de les informacions que rep són qüestionables i que hi ha contra-arguments que no s'escolten. Així, busquen eines per a millorar la seva situació i entendre el món. Així explico aquest èxit. En un altre ordre de coses, l'èxit de les idees de Chomsky també es pot explicar: ens dona eines, ens compta perspectives que no coneixíem. Es necessita, sens dubte, un capritx per a no adonar-se de la situació en què es troba avui! Necessitem eines i petjades per a impulsar i respondre a l'interrogatori.