En l'estudi utilitzeu el terme “nou parlant” i heu publicat la càrrega negativa de “euskaldun berri”.

Sí, entre els nous parlants hi ha una gran diversitat, i per a tots no val la paraula “euskaldun berri”. A més, ens hem adonat que darrere de les etiquetes hi ha una qüestió de legitimació. Per exemple, si viu en Lekeitio i és la família castellanoparlant la que utilitza el basc tots els dies, se sentirà legitimada per a posar l'etiqueta de basc a si mateixa. D'altra banda, es consideren euskaldunberris els que tenen un nivell de competència baix, els que pensen en castellà, els que utilitzen poc el basc... els que tenen un discurs del que els falta. Un professor de l'euskaltegi ens va dir que en l'euskaltegi fa temps que van deixar d'utilitzar aquest terme, tots són euskaldunes. Té sentit; cadascuna amb les seves capacitats, a la seva manera, és euskaldun, perquè és capaç de parlar en basca.

Per a alguns sol ser un procés amb molta frustració, no?

Alguns nous parlants es castiguen molt a si mateixos. Molts dels quals parlen en basc en el dia a dia diuen, “jo encara tinc molt a aprendre”. Com no ets un vell basc, sempre has d'aprendre més.

Serà diferent viure en un context molt euskaldun o en castellà.

El procés d'aprenentatge de la vida adulta sol ser més curt als pobles euskaldunes, ja que l'entorn ajuda. Als pobles castellanoparlants ocorre el contrari. Si tot el procés d'aprenentatge l'has fet en l'euskaltegi, s'acabarà quan acabis. No tens àmbits per a utilitzar el basc, i pots tenir un cicle continu de retrocessos i avanços; inscriure't en l'euskaltegi i seguir endavant; deixar i tornar a apuntar-te… Aquesta situació genera una gran frustració.

Els exàmens també influeixen en aquesta inquietud?

Si l'activitat dels euskaltegis està orientada a l'examen, corre el risc de no donar la suficient importància a l'ús del basc. Ara està damunt de la taula el debat sobre el canvi de model d'examen, cal fer-li un volt clara. En el nostre cas s'ha donat molta importància a l'equitat, i crec que en aquest camí hem perdut un munt de parlants, perquè pensen que no són capaços de fer-ho tan bé.

S'ha reconegut prou en la societat l'esforç dels nous parlants?

Es fan campanyes, però crec que hem de crear un discurs fort per a posar en valor a aquests parlants i bombardejar a la societat amb aquest discurs. A més, cal crear possibilitats d'ús massiu; si no tens espai per a utilitzar el basc, els discursos no serveixen per a res.

Influir en la ideologia i crear espais…

Al meu entendre, necessitem una segona fase potent de normalització, que es faci de manera massiva. En l'àmbit educatiu, per exemple, es va fer una gran aposta pel model D, però aquí ha quedat. Fer un munt d'activitats d'oci infantil en castellà és un drama. Crec que cal fer una aposta perquè realment els nens i nenes puguin viure en basca anés de l'escola. En Formació Professional també seria important que els tutors de les pràctiques es comprometessin a realitzar les pràctiques en basca; el basc pot ser una manera de començar a integrar-se en el taller. Hem de veure on cal revertir la situació i necessitem una planificació completa, en la qual cal fer una gran inversió.

D'altra banda, en política lingüística serà important tenir en compte les realitats locals. Per exemple, ara ha sorgit una especial preocupació pel retrocés del basc en les zones respiratòries. És una responsabilitat lògica, però no podem tancar la porta a les tendències d'altres entorns. La persona que no utilitza el basc per als habitants d'una zona respiratòria no és euskaldun. Nosaltres estem dient el contrari; encara que usis poc, asseu-te euskaldun, ja que d'aquest sentiment podràs començar a usar més. És important que, encara que el basc no ho faci bé, els parlants estiguin legitimats. El que per a uns és una pèrdua, per a uns altres és un guany. La política lingüística ha d'adaptar-se a les realitats dels diferents pobles i regions.

Quant als joves, afirmeu que en l'estudi s'han creat nous tipus de parlants: els que s'han euskaldunizado en el model d'immersió o els que tenen el basc unificat en la llengua materna.

Haurem de canviar el nostre imaginari; a Barakaldo també hi ha euskaldunzaharras. Per a aquests joves potser el dialecte no és important, ja que al seu poble no hi ha variants especials, però sí el llenguatge del carrer. És molt important treballar el llenguatge informal, i per a això cal treballar en activitats extraescolars. Si els joves veuen que el basc els serveix per a comptar la Revolució francesa, però se senten limitats entre els seus amics, aquí es perdran el basc.

També hem arribat a la conclusió que la principal raó per a no parlar en basca és la falta de costum. El canvi d'hàbits exigeix una actitud proactiva que no es promou prou. És més, els joves han mostrat en la recerca el discurs de la imposició; alguns joves que han après basc en el model d'immersió han sentit que a l'ésser de famílies castellanoparlants se'ls ha imposat el basc. Hem de caminar amb molta cura.

Quines eines de motivació poden ser eficaces?

Consumir cultura basca, per exemple; escoltar la ràdio en basca, veure la televisió en basca, veure una obra de teatre en basc… Així, a poc a poc es crea un vincle amb la comunitat. Per a això també és necessari que hi hagi varietat. Gorka Salces, en la seva tesi sobre els mitjans de comunicació en basc, destaca, entre altres coses, que Gaztea és una ràdio molt important, perquè a través d'ella molts joves no vinculats al basc escolten basc. A vegades tenim la tendència de pensar que la cultura basca ha de ser neta, culta, d'un nivell… això també ha d'existir, però la normalització estarà acompanyada també d'una cultura fàcil i de telecable.

Els joves han de tenir l'oportunitat de fer en basca coses divertides i significatives, però per a això cal crear aquestes oportunitats. No pots dir “el basc ha de ser atractiu” i no promoure activitats per a aconseguir-ho.

Parlem prou d'aquest tema?

Ara hem començat a treballar el tema de les emocions en l'àmbit sociolingüístic i sociològic. Saber com ens sentim ens donarà moltes claus. En l'estudi també hem notat que la gent agraeix tenir un espai per a parlar d'aquests temes; pots descobrir que uns altres se senten com tu, o que hi ha altres maneres de sentir-se. Per a treballar l'empatia és necessari parlar del tema.