Vostè va presentar el projecte de govern d'EH Bildu: feminista, una vegada per a començar i una.

Vaig reivindicar un Govern feminista, però estic segur que la gent passa. La reivindicació em sembla imprescindible si tots els dies treballarem en el sentit del feminisme. La posada en marxa del Govern feminista suposaria una revolució per a aquesta societat en tots els àmbits. Quan es produeix violència masclista, ens sobresaltem molt, fem brots d'entusiasme, però si no tractem el tema com una necessitat de canviar la vida quotidiana, no tallem la violència extrema. La dona sol aparèixer com a víctima, però som més que això. Per exemple, en els casos en els quals les dones són part activa dels processos de pau en el món, els resultats d'aquests processos són fructífers. Per tant, les dones mereixem el dret a la igualtat per a participar en la societat. I no sols és que sofrim violència, la dona, entre altres coses, no rep el mateix salari que l'home.

En la sessió d'investidura va reivindicar una altra cultura política per a governar. Què és una altra cultura política?

Doncs, treballar alguns punts recollits en el nostre programa: en primer lloc, dur a terme una llei de transparència, aplicar una llei transparent al que fan els partits polítics, que la ciutadania tingui un cert control de la política. Una altra cultura política és preguntar i respondre a la gent sobre temes que tenen molta influència. Per això, també proposem una Llei de Consulta, per exemple, per a aplicar-la en el tema de la incineradora. Així mateix, la nova cultura política ha d'ajudar-nos a sortir de la chextra política de cada dia. Els polítics estem en un concurs bastant ximple, dient qui diu una paraula més gran. Hem de baixar el to, la confrontació política està bé, però en això nosaltres els polítics hem de ser exemple, hem de treballar la concertació política d'una altra manera, no ens embussem en les paraules, potser les paraules de sempre ja no valen. És veritat, cadascun té la seva història política, però després de trenta anys ha arribat el moment de renovar les nostres posicions. Els ciutadans renoven el seu amb més freqüència que nosaltres. En la rèplica que em va fer el senyor Alfonso Alonso del PP, va dir que estava d'acord amb el que vaig dir sobre el feminisme. Em va agradar, perquè no compartim res més que PP i EH Bildu. Asseguem-nos i comencem a parlar d'això.

Quina és la seva valoració de 60 anys del llegat polític de l'esquerra abertzale? És a dir, de la seva cultura política, entre la qual es troba ETA.

Per a començar, en l'actualitat l'opció de l'esquerra abertzale és EH Bildu, i en ella també està sortu, encara que també hi ha Aralar, EA i Alternatiba. Els dos primers fan seva a l'esquerra abertzale. EH Bildu ha decidit què vol ser i com vol actuar en política: només en les vies polítiques i democràtiques, en la mesura en què el camí toca a ETA. EH Bildu és una coalició sobiranista d'esquerres. Aquests són els criteris que ha establert per a recórrer el camí. Especialment en la campanya electoral, la resta de partits s'han referit a l'esquerra abertzale per a arremetre contra EH Bildu, però ara som una altra cosa, més gran i més àmplia. Nosaltres volem situar a Euskal Herria com a poble sobirà en el futur, des de l'esquerra, en la línia de la pau i la justícia social. Seria una gran irresponsabilitat –així li ho vaig explicar a Joseba Egibar– que el PNB no valorés això así.la valoració de la
història de l'esquerra abertzale l'ha de fer especialment sortu, ja que el portaveu de sortu, Arnaldo Otegi, ha fet la seva aportació. Es pot valorar d'una forma o una altra, però segurament encara no ha arribat l'hora d'analitzar algunes coses en profunditat. És el moment de fer passos cap a la pau i la convivència, més tard haurem de detenir-nos a mirar la nova història d'una manera més pausada per a analitzar alguns passatges de la història, tant a uns com a uns altres quan se'ls ha alleujat una mica el dolor. En l'esquerra abertzale també hi ha afectats. Per exemple, als presos i exiliats no se'ls respecten els drets que els corresponen. Primer hem de curar bé les ferides, les taques seran per sempre, però si les sanem bé no els sortiran pus. En cas contrari, la història ens mostra que les ferides que no es van tancar bé continuen donant vertígens. Em refereixo a la Revolta Nacional espanyola.

“El nostre projecte parteix del realisme, el seu no és factible”, va dir Egibar en el debat d'investidura.

El nostre projecte és factible, i si el PNB tingués un altre projecte, si tingués altres prioritats, per exemple en l'àmbit socioeconòmic, s'acostaria a algunes de les coses que nosaltres proposem. El nostre projecte està contrastat, té el seu informe econòmic. Una altra cosa és que calgui canviar els models i les prioritats, que els fons que ara s'estan utilitzant per a unes polítiques es destinin a unes altres. Per exemple, EH Bildu proposa acostar a Europa el sistema fiscal que tenim. No d'un dia per a un altre, però estem disposats a recordar-nos dels qui volen canviar. El PNB diu que nosaltres tenim pressa, doncs no, nosaltres farem el nostre camí a poc a poc. Examinant cada tema i observant cada cosa amb molta cura, que ningú pensi que jo vull per als meus fills que Egibar no vulgui fer. A vegades cal perdre una mica, cal “donar”. La majoria dels ciutadans d'Euskal Herria vivim bé, però hi ha milers de persones que no viuen bé, que tenen problemes per a usar la llum. No podem oblidar que entre aquests milers de nens i nenes, adolescents, joves i adults es troben en la línia de la pobresa. No hem de construir una societat de dues velocitats. Molts pensionistes viuen amb molt pocs diners. Després de treballar intensament tota la seva vida, no poden viure una vellesa digna. Viuen al nostre costat. La majoria vivim bé, però tots podem viure millor si els qui vivim molt bé visquem més humilment. Estic disposada.

“No portarem a ningú a un camí sense sortida”, va dir Egibar. Abans això se li impedia a ETA, ara a EH Bildu.

Nosaltres tampoc. A ningú se li va portar. El nostre objectiu és trobar millors sortides per a aquest poble. Perquè jo em vaig asseure en el sòl d'un pis, perquè no hi havia cadires, no em van ficar en un camí sense sortida, és a dir, perquè en comptes de portar-me al col·legi de l'època em van portar a la ikastola. Aquest poble va posar en marxa en el passat una sèrie d'instruments d'Estat, tant en les cooperatives com en les ikastoles. La de llavors semblava una ruta sense sortida, però no va anar així. A vegades cal arriscar. És hora d'arriscar.

Sou l'única força política que té l'objectiu de començar a exercir la independència. No sembla que aquest poble sigui molt independentista. Sou els únics.

En aquest moment, els únics que reivindiquem que la independència d'Euskal Herria és possible som nosaltres, però el PNB també reivindica la independència en els seus estatuts. Després, si Iñigo Urkullu diu “la independència no és el terme del segle XXI”, doncs, em sembla inintel·ligible i increïble. Li diria al lehendakari que, en el segle XX, Noruega o Montenegro s'han independitzat a Europa. I XXI.ean també es poden independitzar Escòcia, Catalunya o Euskal Herria. Podem ser Dinamarca, o per la seva grandària, com Luxemburg. Necessitem mitjans per a desenvolupar-nos com a poble, per a estar a l'altura de qualsevol altre poble. Hem de dir la veritat als ciutadans. Si som partits sobiranistes, en la mesura en què siguem sobirans preguntarem als ciutadans si volen la independència o no. Els partits també hem de parlar de les maneres de compartir la sobirania, perquè alguns estats comparteixen la sobirania del poble amb els bancs, sense consultar amb la ciutadania.

Quin recurs necessita aquest poble per a començar a separar-se d'Espanya?

Per a començar, tenim una llei laboral imposada en l'àmbit laboral, que està destruint totalment els drets conquistats pels treballadors durant anys de lluita. En la gestió dels impostos, per exemple, els gestionen les diputacions, però sobre molts impostos no tenim intervenció. Però el PNB, amb qui parla diu una cosa o una altra, a tots ens convindria parlar més clar. Així mateix, en l'Assemblea Nacional de febrer en el Baluard de Pamplona/Iruña es va dir que Euskal Herria és una nació, que té dret a decidir, que cal reconèixer-li el subjecte polític. Si és veritat, som dues. No obstant això, el PNB no reivindica la independència com nosaltres, sinó que ha decaigut en les últimes dècades.

El pacte de govern entre el PSE-EE i el PNB s'ha materialitzat aquest dilluns a Bilbao. En el curs de la història...

Sí, però no dona majoria al PNB. Li vaig dir a la senyora Mendia en el ple d'investidura que ha aconseguit estar en el govern en una situació molt difícil, que li ha donat una impressionant visibilitat. El PSE-EE tindrà tres departaments, és magnífic tenint en compte el resultat de les eleccions, i quan el PSOE ja està aniquilat a Espanya. Vaig reconèixer aquest mèrit a Mendia. En qualsevol cas, ja hem conegut aquesta fórmula, i en aquest moment Euskal Herria viu un altre moment històric, necessitem un nou acord. Perquè la situació de Navarra ha canviat, estan en camí de materialitzar una altra política –no sé si arribaran a materialitzar-se, perquè la raó d'estat està atacant a la força–, les forces polítiques d'aquí estan fent una gran feina, l'acord és un exemple. En Iparralde, per primera vegada, es tracta d'una institució que aglutina als tres territoris històrics de la CAB. Per tant, aquest poble necessitava un altre tipus d'acord, entre altres coses perquè l'acord posa cert veto al PNB.

El PNB vol actualitzar l'Estatut de Guernica. Quina actitud prendreu vosaltres?

Nosaltres no rebutjarem ni una sola proposta. Per a nosaltres és imprescindible que en aquest nou Estatut es garanteixi el dret a decidir. EH Bildu treballarà en el Parlament Basc en tots els punts que es vagin a posar damunt de la taula. Per descomptat, les decisions les prendrem nosaltres mateixos, intentarem arribar a un acord que condueixi al canvi.

“Si algú es queda fora d'aquest acord, que es quedi per la seva pròpia decisió”, ha dit el lehendakari Urkullu.

Ha de ser així. Però caldrà fer alguna cosa per a ajuntar-los tots, no és així? Si el PNB té redactat el dret a decidir en els seus estatuts, que l'estableixi també en el nou estatut. Això és el que el senyor Ortuzar continua reivindicant ara. Però, entrarà el pp en això?El
president de l'EBB del PNB, Andoni Ortuzar, ha afirmat que el dret a decidir serà el nucli del nou estatut. El programa de Govern del PSE i del PNB s'ha mostrat "d'acord amb" les demandes i preocupacions de la ciutadania.
Ho ha dit davant la gent o davant la premsa, però en l'acord de govern signat amb el PSE no està escrit. Si el programa coincideix amb les preocupacions de la ciutadania, dels 75 membres d'aquest Parlament estem a favor del dret a decidir 57: PNB, Podem Elkarrekin i EH Bildu. Segons els ciutadans, el 60% dels bascos desitjaria que se li preguntés sobre la independència de Catalunya. Per tant, fem política en aquesta direcció en el Parlament.

Si el PNB pactés els pressupostos de l'Estat amb el Govern espanyol, afectarà la marxa del Parlament?

Sí, per descomptat. El PNB aprofitarà la feblesa del pp per a fer front a unes quantes coses més. Però només serà un canvi de cromo, nosaltres volem treballar en altres paràmetres. No podem acceptar els recursos que el Govern d'Espanya ha presentat a aquest Parlament. El pp ha dit que està disposat a retirar els recursos contra la sentència del TC. Per tant, reconeix que ha establert una política específica. Ara està disposada a retirar-les quan li convingui. En aquests paràmetres no podem fer política. Això és una vergonya i cal explicar-ho així a la ciutadania, i també que el Govern d'Espanya ens està oprimint.

Mentrestant, en què està treballant la Comissió d'Autogovern del Parlament? Quin és el full de ruta d'EH Bildu?

Encara no hem celebrat la primera reunió, hem donat el primer temps a Podem perquè faci la seva aportació. Ara, d'una banda, hem de parlar amb els partits…

Per tant, és per a llarg.

Sí, però no començarem de zero, perquè es va fer un treball en la legislatura anterior. La ciutadania ens ha triat per a quatre anys. Egibar em va dir que fa falta paciència històrica...

I paciència democràtica. La nova cultura política dels bascos sembla ser una paciència històrica i democràtica.

Bé, els hem tingut i els necessitarem. En aquests quatre anys hem de dir a la ciutadania que, almenys, hem posat en marxa una nova política. No es materialitzarà en aquesta legislatura, però si en el nou estatut s'introdueix el dret a decidir, serà un gran assoliment. Nosaltres no som aquí per sempre, després podrien o no tornar a triar-nos.

El lehendakari Ibarretxe va assumir el nou Estatut en el Parlament Basc i es va traslladar a Madrid, on va romandre dos anys. Serà diferent aquesta vegada?

En la nostra opinió, abans d'anar a negociar a Madrid hauríem de comptar amb el suport de la ciutadania. Si els acords en aquest Parlament és recolzat per la ciutadania, anirem a Madrid amb molta més força. Jo no vull perdre l'esperança abans de partir, la legislatura és important, farem passos. Hem d'anar pas a pas.

Quan ETA estava en el més dur dels combats, alguns deien a Madrid que sense violència tot era possible, inclosa la independència. Després que ETA deixés la seva activitat, es va parlar d'una espècie de transició. No s'està repetint la història? Si és així, què pot fer EH Bildu?

Es pot proclamar la independència, però no es pot executar. Això és així. L'Estat espanyol té un problema terrible de territorialitat, tant amb Catalunya com amb Euskal Herria. Jo no crec que Espanya pugui fer un canvi constitucional. El dèficit democràtic d'Espanya és evident, Espanya ha dit clarament que és únic i complet, per la qual cosa no hi haurà res nou en aquest sentit, ni que el pp li ho mani, ni que un altre ho mani.

Llavors...

En aquest moment, crec que es pot aconseguir un nou Estatut, que és el moment de 35 anys després, en el qual es recull el dret a decidir.