Ja has contat la història d'aquell vell que, en arribar a Amikuze en 1990, contestava una vegada i una altra en francès des de Garazi.

Jo he començat en basc, ella ha respost en francès una, dues vegades, la tercera… Des de llavors, ho hem fet en basca. Però per a mi era un error que gent d'una certa edat em contestés en francès. Des de llavors vaig comprendre que aquesta gent de 20-30 anys feia la seva vida en francès i que els vells ho havien integrat com una cosa normal.

Jo havia sortit d'un món que vivia en basc. Al nostre poble tota la quadrilla érem euskaldunes, alguns també abertzales, era el nostre món cantar, cantar, cantar… En Garazi també el vèiem perdut, però en Amikuze em vaig adonar que havien passat 20 anys més. Com l'acceleració d'una pel·lícula.

Per què?

Pel que sembla, la irrupció del modernisme ha estat molt més ràpida i violenta aquí. Des del punt de vista sociològic, la majoria de la gent d'Amikuze eren inquilins, casolans, com se sol dir en el cas dels amos. Podia haver-hi en un poble un o dos terratinents que vivien en Donapaleu i dels quals depenien tots els llauradors. La meitat dels beneficis no totals de l'any havien de reportar-li la meitat de la seva xifra de negocis, la meitat del preu de la collita o dels despatxos.

II. De la Guerra Mundial surten unes noves lleis rurals que obliguen a França a introduir l'agricultura en el productivisme, es creen bancs i asuranzas de cultiu i una nova llei de granges: al propietari no se li pagarà la meitat de la collita, però sí una espècie de prima per hectàrea. D'aquesta manera l'agricultor pot entrar en la modernitat, pot prendre préstecs… Tota aquesta gent que fins llavors vivia en el fang arriba a construir una nova casa, a comprar les seves terres, i gràcies al seu desenvolupament la gent es fica en el modernisme, deixant enrere el basc.

Diferencien la zona del blat de moro i la de l'ovella.

També en el camp de l'ovella de la Baixa Navarra, és a dir, en la zona de muntanya, ha entrat la modernitat, però no tan forta. Hi ha una certa resistència basca, si es vol passiva. Aquí ha sorgit i s'ha mantingut amb més força el sindicat ELB. S'han mantingut les relacions socials en basca. Aquí, quan la gent entra en el productivisme, es fica en un sistema francès, s'omple de dignitat. Li dona dignitat tenir terres, agafar crèdits, entrar en la cooperativa. I passen al francès. Abandonen les antigues cases en forma de bordes o magatzems i construeixen al costat d'elles les noves cases en forma de vila de 1960-1970, amb aïllament zero. Parlen en francès l'aigua del robot, l'electricitat, el frigorífic, la dutxa, el cotxe, el tractor.

Vostè ha esmentat fins i tot la vergonya.

Això és més general, de tot el Nord, tots tenim al cap, perquè hem estat colonitzats. Per això jo veig la vida com un procés de descontaminació. Ho hem ficat al cap, que el basc és una cosa subjacent. A principis del segle XX era “leit motiv” política “la petita Pàtria i la gran Pàtria”. La pròpia Església catòlica era contrària a la República a la fi del XIX i principis del XX, però ha fet el salt un moment, Hiriart-Urruty i tots: “Ara lluitarem dins de la República”. Aquí apareix el concepte de petita pàtria i de gran pàtria.

Eren euskaltzales i alhora franciscans. “Esquizofrènia total”, podem dir, però tenien la seva coherència: les elits eren franceses i el basc es convertia en l'instrument de l'elit per a controlar a la gent. El basc era una barrera per a protegir-se del món exterior. El sexe, el comunisme i… la pròpia ciutat eren les galeries de la ciutat. Així s'entén el lema “Euskaldun, fededun”. Per a retenir a la gent amb claredat, també embruten l'idioma, això és el que anomenem “cura euskara”.

El basc dels capellans?

Aquell ancià abans esmentat, en el qual confiem, em va dir una vegada que ell no tenia el bell “euskara d'Hazparne”. És a dir, el basc dels sacerdots: el dels misionestes, el d'aquells que una vegada a l'any venien als pobles a fer témer a la gent amb l'infern i altres. Per exemple, Amikuzen parlava més que en Garazi la toka i noka, suposo que també això anava a estar lligat a la condició dels amos. Però el basc ha estat com un sacerdot que ha hagut d'abandonar, brut, als defensors del basc. Suggereix una relació entre iguals... o perquè.

El vasquismo de principis del segle XX, al meu judici, és el control del poble pla, no és “la gent a favor del basc”, la diglòssia és total. I crec que el nostre moviment a favor del basc encara està contaminat per això. En entrar en la modernitat, la diglòssia s'ha ficat al cap de cadascun i “La gran pàtria i la petita pàtria”, en altres paraules, està ara en el nostre interior ràpidament.A pesar que
avui es tracta de xifres similars a les de Guipúscoa, Amikuzen a penes escolta basca al carrer… excepte el divendres al matí en la fira de Donapaleu.

Sí, però són homes vells que han viscut junts des de petit. Quan s'aixequin per a pagar el cafè el faran en francès. Coneixen molt bé el francès i a casa parlen francès amb els nens.

No obstant això, saber basc és alguna cosa, però si no s'utilitza un idioma es perd. En la vida les coses canvien constantment, si abans era important ho escrivia ja ha arribat la televisió, després Internet… Si totes les novetats venen en francès, el basc queda enrere, per a parlar d'una època i d'alguna cosa més, di “Egun on” i després parles el tema en francès. Fins i tot en les zones de major resistència, en zones de muntanya, s'observa amb claredat.

El moviment abertzale no ha aconseguit superar això, t'ho hem escoltat.

El moviment abertzale és una doble agressió. D'una banda, en contra d'aquella elit vascófona de principis del segle XX i ja no utilitza la paraula “vascófilo”. És també una agressió perquè el modernisme ha trencat vells equilibris. Llavors assumeix aquest discurs revolucionari, el de l'esquerra, maig de 1968, la descolonització del Tercer Món… però d'on s'alimenta? No del basc, tot part del francès, totes les revistes polítiques, tots els conceptes, estan pensats en francès. Un moviment alliberador, a favor del basc, alimentat des del francès.

Després, el que es veu, en el moviment de les Ikastoles, a les Escoles Nocturnes… hi ha gent que posa el basc en la centralitat. Però són una minoria intrauterina. El diari només passa poc a l'escrit. No creix el moviment alliberador en basc.

Perquè has esmentat la ikastola… Com ha passat per aquí la confluència entre el basc unificat i el vell basc de la zona?

La ikastola ha arribat per Hegoalde i es necessita material pedagògic, així s'utilitza un material recollit. En Amikuzen m'he adonat que hi havia una bretxa entre això i el basc. En el moment de la distracció, els joves no sabien ni una sola de les velles cançons d'Amikuze que cantaven els seus papàs i mamàs, ni una història dels amos d'aquí, encara que es tractés de les seves famílies. El libertismo va ser la reapropiació de la seva geografia per als joves, la recuperació de la seva història social. La ikastola no va permetre aquesta transmissió.

És avui un racó molt ric?

Durant el temps de descans el basc estava prohibit a l'escola. La força de la prohibició s'ha afeblit a mesura que s'enforteix el nacionalisme. En el camp de l'ovella, a les comarques on el basc ha perdurat més, avui sembla que s'accepta que el bilingüisme és el millor. Si es visualitzen les dades d'entrada de l'escola [matriculació], els pares i mares trien el basc o el basc per als seus fills. Aquí, en Amikuze, el basc és cosa del passat per a molta gent, l'elit local el creu així. Però aquí també els pares trien el basc quan tenen l'oportunitat. Hi ha una a prop que no està morta.

L'Estat francès no és el petit que dorm, sinó que accepta de tant en tant algunes aportacions. Com a escola que van conèixer les ikastoles, després va arribar l'Institut Basc de Cultura, després Euskal Herria 2010 amb els seus consells electes i consells de desenvolupament, per a integrar un think tank amb les idees dels abertzales i també amb la gent abertzale… Aquí es van fer algunes projeccions, alguns graus de reconeixement, i des de llavors, què veiem? El bilingüisme, el professionalisme i el patrimoni són coses que es valoren en la cultura. La llengua es converteix en patrimoni.

Aquest és el lloc que França reconeix a una província, una cultura subjacent, és el francès el que permet a la gent que sigui aquí “vaig llibertar”, “égalité” i “fraternité”, és l'idioma en el qual passa ser gent, “citoyen”. El professionalisme és la delegació i mirar el mercat, ja que el mercat és en francès, el basc serà aquí dins d'un so. La situació de diglòssia és Ela-bi, al cap i a la fi es torna a favor del francès, que vol dir no plantejar l'opció de funcionar en basca allí on sigui possible.

Vostè ha criticat cruament que la nostra generació ha dimitit del basc.

No ho critico, intento comprendre, suposant que de la comprensió es puguin obrir alguns camins; crec que el suport del nostre basc es queda en una posa. Que l'ús no és una fi. Que ens eduquem en eufemismes. Si es vol que el basc sigui l'idioma del dia a dia també en el futur, la llengua d'afecte i la llengua social, no complim els mínims per a anar al tema. Un, l'objectiu no s'esmenta més. Dos, estem en eufemismes. Tres, estem en un nivell molt baix d'exigència. Respecte als altres, sempre l'oficialitat o la cooficialitat, però sobre la guinda en l'exigència molt humil, molt còmoda.

El basc té presència en la protesta, a més té aquesta força de lluita, marca una radicalitat, però després tot això es viu en francès. És una qüestió que els que som a favor del basc no ens plantegem prou quin és l'objectiu… si demà viurà la llengua, avui tots els nens i nenes han de saber que és necessari. No que la meitat dels nens s'escolaritzin en el model B i D: que tots han d'aprendre. L'elecció es planteja en un idioma concret. Si no puc parlar en basc per ser francesos monolingües, llavors no tinc opció, ni jo ni el francès monolingüe.

Es parla de cooficialitat i es pot dir que la solució ha d'estar dins d'ella. Però França no deixarà la cooficialitat, com Espanya no deixarà la independència a Catalunya si no passa per la unilateralitat… Però demanem la cooficialitat i menjarem pintxos en francès. Ens sotmetem a nosaltres mateixos.

Aquí deleguem l'ús del basc per a demà, els nens de demà el faran, la ikastola ho farà, la força d'Hegoalde ho farà per a nosaltres, també pots somiar… Avui no podem: matí. Hi ha algun patriota d'elit que hagi dit que es pot recuperar la llengua encara que es perdi; si encara ho fem en francès per a convèncer als que no saben basc. Serà necessari el basc per al convençut en francès? Jo dic just el contrari: cada vegada que no parlo en basc mor el basc, i si el basc ha de viure avui ha de viure. Necessitem espais que compactin a la comunitat perquè la llengua tingui suficient densitat per a revitalitzar-la. Diluir l'exigència lingüística serveix per a liquidar l'idioma. Dins de vint anys la llengua no servirà per a viatjar en la vida, potser per al turisme. Israel és el que està adquirint de nou una llengua des de zero, com sé, i vegi en quina forma.

D'altra banda, no tenim més que una vida, i no puc creure en lemes com “demà guanyarem”. Visquem avui el que volem per a demà. Això és el més ecologista, el més feminista i el més alternatiu: si no viu avui, la lluita s'ha perdut, perquè avui vivim. Quins són els nostres plaers, els nostres gojos? Quan comencen les classes de creació del periòdic o de bertsos, en Iparralde els joves s'instal·len en els bars en basc… aquests són els nostres vots. O crear, sentir, treballar un teatre en un grup de joves. Aquí veiem que hi ha una comunitat en basca. Perquè Internet també és aquí, jo em sentiré més prop d'un autor que està treballant en el lloc d'ARGIA que del que aquí s'està parlant del basc en francès.

I què estan fent els d'Amikuzen Zabalik?

El treball dels últims deu anys ha estat crear l'associació de basca i aglomerar a la gent del món del basc. Vivint atomitzat cau en la desesperació i els nivells d'exigència es redueixen, és normal que estiguis només contra una paret i les parets sempre en augment. El primer treball que s'ha realitzat ha estat el de promoure i unir als grups que volen viure en basc.

Esmentem el Libertismo.

Fer el llibertinatge aconsegueix diversos objectius. D'una banda, vuit o deu persones d'una generació s'entrecreuen en el teatre, i en total han participat més de 30 joves en el grup Kitzikazank. Allí s'ha creat un espai que només funciona en basc, “del basc i en basc”. Així com Maialen Lujanbio va resumir en tres paraules la nostra filosofia, aquest és el nostre objectiu vital. Perquè “del basc” afegeix que, a més de la transmissió, hi ha un món que hem de fer viure amb el nostre objectiu, amb la naturalesa, amb els objectius. Cada generació necessita mascle-crear basc, aquest laboratori també és Libertiment.

Després, el món de les emocions, una experiència en basca que no és possible en cap altre lloc. En la ikastola era possible, però la ikastola és per a un percentatge de joves de la vida… un quart? La televisió ocupa la resta, esports, etc. El llibertinatge és la compactació d'una generació. I després agafa la plaça. No és poc que quan el basc ha desaparegut de la plaça fa temps, es faci en Donapaleu que pensa que en aquestes condicions el basc era finit, eliminant i repel·lint complexos. No plantegem tampoc si hem de fer una traducció. Fer d'Amikuze un dia com si ja fos basc. Amb les nostres mancances, el grup de ball que està amb nosaltres parla francès, d'acord, ho fem en el context en el qual tenim tot el que podem.

També reunir un públic, crear una comunitat i parlar-li. La gent ha arribat, serà allí tot el matí, riu tranquil·lament, no està en una habitació, en la foscor. Eliminem la visibilitat i creem una acció. No és un espectacle com avui dia es fa tant en la cultura basca, sinó que és un esdeveniment sorgit aquí, en la comunitat, des del basc i en basc.

Encara que també és apropiar-nos del patrimoni, en Amikuze incloem cançons perdudes, formes de provocació, motlles de membrana, toka i noka, encara que amb molta dificultat, riure'ns de les nostres condicions complexes… es busca una catarsi.

En Amikuze intenteu organitzar la comunitat basca, reunint les vostres associacions Zabalik, Ikastola, AEK, Gaztetxe… Funciona?

Per a començar, aconseguim una mínima visibilitat de la gent, perquè no era abans. Després, tenim un lloc per a parlar sobre aquest tema, quan la llengua està en el centre. Quan una persona o un grup té una idea, hi ha un lloc on podem tractar i plantejar com fer-lo estratègicament per a dur-lo a terme. Si sorgís el llibertinatge, ara. També tenim la Bertso Eskola, hi ha poques coses, però abans no era, sempre un pas més.

Ara ens ha vingut un grup de pares i mares dient que cal crear un centre de temps lliure en basc. Això és… un dels somnis dels nostres començaments. Això és el que fa falta. Tot és possible si la comunitat es compacta, quan no és compactada no és possible, ja que l'idioma no és el centre.

No obstant això, si comencem fa vint o quaranta anys, quan la gent era euskaldun... Quan nosaltres estàvem en el teatre en 1985, hi havia una comunitat basca, vuit de cada deu en la nostra població. Crèiem que era possible però hem arribat aquí i ara vuit de cada deu està en francès. El sentiment és que alguna cosa hem fallat aquí, un salt qualitatiu.

També heu organitzat un TELP. En Hegoalde també és molt pioner: com ha passat aquí? No és un impuls?

Ha estat un pas més. La inèrcia suposa un reforçament de la diglòssia en el moviment basc i el TELP és un xoc sobre aquest punt. Si arriba una gent a plantejar l'ús del basc i com són les relacions entre les llengües, “és la meva responsabilitat viure en basca, parlo en francès amb els quals saben en basc més del que jo penso”… prendre aquesta consciència no és massa avançat. És massa avançat si pensem “ui, hem de fer-li cas, perquè potser se senten violats els que no saben basc…”. Aquí el basc és el que més s'ha ficat en aquests temors.

En què està el TELP massa avançat aquí? En tot cas, es pot veure un decalage entre això i la societat d'aquí, perquè al principi som o no som moltes persones. Però, quina altra cosa es pot fer en el tema del llenguatge? Hem de deixar tota la resta si això suposa la pèrdua de l'idioma? Responent com bertsolari, si això és massa avançat, els altres camins estan massa retardats. Aquest debat també és en el vostre dia...

En Hegoalde hem cremat moltes etapes del bilingüisme per a arribar a accions i plantejaments com el TELP.

La diferència és que les vostres generacions joves són euskaldunes amb coneixement. Si teniu una massa social, jove, els joves poden pensar “si no ho faig jo, no ho faré mai” i aquí ha arribat molt bé. És diferent que nosaltres plantegem aquí aquestes coses quan ja no hi ha bascos o molt poc. Es pot pensar que la força és un balafiament o no sé què. Però aquí també, no fer el que fem… és viure en francès.

Jo no estaré imposant el basc als francesos. Però els que saben basc ho tenen abandonat, perquè per inèrcia parlen francès entre ells, per a guanyar-ho. Hem de partir d'on som, aquest serà el primer pas. Si vivim per casualitat altres quaranta anys, potser els que no saben basc aprendran…

Això és crear un canvi social, primer al cap de cadascun, i tan bon punt això aparegui col·lectivament, que viva. Ens correspon escalfar l'ambient, i aquest és l'objectiu d'una associació, d'una associació de basca. I a gust, sense sofrir, no som aquí en el jansenismo. Sinó tot el contrari, és una experiència vital molt positiva i de gran valor.