En quants embolics estàs ficat?

Avui dia és molt difícil distingir les coses… Soc investigadora i professora en la universitat, però després participo en una ràdio lliure. En principi, aquestes dues coses no tenen res a veure, però després t'emportes a la ràdio a algú que coneixes del teu treball, o viceversa. Llavors, no sé quants salts estic fent, però estic molt content d'estar on estic amb tot el que es pot fer avui dia.

Llavors partim d'una cosa concreta. Ha realitzat una tesi doctoral sobre la televisió.

Vaig estudiar comunicació audiovisual en la UPV. Després vaig fer un màster en comunicació i em va sorgir l'oportunitat de fer un doctorat en l'Institut d'Estudis d'Oci de Deusto. A l'hora de triar el tema, vaig seguir amb la meva obsessió, perquè crec que si avui parlem de les maneres d'estructurar el nostre oci, no podem deixar de parlar dels mitjans de comunicació i dels mitjans de comunicació, la televisió està en el centre. Vaig començar fa 7-8 anys i era un moment molt interessant perquè la televisió estava en dubte: venia Internet, les fronteres s'entelaven i nosaltres sentíem que s'anaven a produir canvis. Al mateix temps, la televisió, igual que la família, continuava sent la principal institució social.

Què és exactament el que volia saber?

Des d'un punt de vista antropològic, m'interessava preguntar a la gent una cosa molt senzilla: què és la televisió per a vostè? Vaig recollir a persones que es trobaven en llocs i èpoques de vida molt diferents de Bizkaia, em vaig agrupar en grups i vaig començar a fer preguntes ximples. Tothom sap el que és la televisió, la qual cosa hi ha en la cuina o en el saló, però juntes a 7-8 persones, i com en el grup ens escalfem de seguida, volem donar la nostra opinió i de seguida sorgeixen les discussions.

Ha esmentat el punt de vista antropològic. Per quin marc teòric ho vas investigar?

A mi en aquella època m'interessava molt el corrent del grounded theory (teoria fonamentada): en lloc de partir de categories ja establertes, deixem que la gent parli i anem a construir la teoria a partir d'aquí. Tu pots anar amb la teva visió i amb la teva mirada superior, que la tele estúpida, etc., però això no et serveix de molt per a entendre realment els usos de les persones. Parlant amb la gent, per exemple, t'adones que per a molts la tele era un oasi. Això pot explicar millor per què consumim la televisió com consumim.

Com ho consumim?

La meva hipòtesi i els meus resultats reflectien que la televisió té molts plecs, que no sempre és el mateix. No obstant això, en les tertúlies apareixien una vegada i una altra les següents categories: desconnectar, relaxar-se, descansar, no pensar… Això és el que ens ofereix la televisió: no vull triar un llibre, no vull descarregar una sèrie, vull encendre el dispositiu i que algú m'ofereixi alguna cosa. En aquest sentit, malgrat els enormes canvis tecnològics, la televisió continua tenint una gran força, perquè és molt barata i es consumeix molt fàcil, i això té una gran força en les condicions de vida actuals.

I com veu la televisió una persona que investiga la televisió?

Perquè ho veig poc, sofreixo molt. Soc un gran aficionat a Hamaika Telebista, sé que és molt minoritari, a més en basc, i que estan treballant de forma molt precària, però m'agrada molt, perquè em sembla que estan explorant i que estan intentant obrir camins en la televisió basca, traient a la llum alguns temes socials que ens afecten.

Amb què sofreixes?

Amb una televisió més normativa, sobretot amb ETB. Sento aquest dolor molt de prop: després de l'esforç que s'ha fet, després d'haver arribat a un alt grau d'institucionalització, em resulta molt dolorós saber quin model segueix i per a què estem utilitzant la radiotelevisió pública que ocupa 1.000 persones.

Quins problemes té ETB des del seu punt de vista?

Li veig dos problemes principals. D'una banda, es va optar en un moment per cofinançar el model de radiotelevisió pública a través de la publicitat, i podríem discutir-lo amb decisió, però la veritat és que a partir d'un moment les entrades a la publicitat van cobrar una gran importància.

D'altra banda, ha caigut de ple en un joc concret d'audiències, i no tenim un paradigma/paràmetre propi per a mesurar l'audiència dels audiovisuals bascos. Juguem amb el que hi ha i en això rebem cada vegada una part més petita del pastís, ja que s'estan produint algunes transformacions molt profundes.

A ritme de qui està ballant?

En definitiva, ETB vol acostar-se al model que promouen les cadenes privades d'èxit a Espanya. Això és un problema ideològicament, perquè crec que no creguem per a això una estructura de comunicació pública, i és un problema des del punt de vista del model de negoci, perquè no ho aconsegueixen i no ho aconseguiran. ETB no aconseguirà la potència comunicativa que tenen Telecinco o La Sexta, perquè ells ho faran millor; nosaltres, al final, farem una còpia d'ells desbordada, d'alguna manera vascófona, amb tots els kakotx llocs. No serem tan sexistes i grolleres com Telecinco, però estem jugant aquí. Ens quedem en un camp gris i crec que no és gens interessant, i a més no funciona. Leire Palacios, en una entrevista a la directora Maite Iturbe, va destacar que estan intentant mostrar una sensació de contenció, però van a la baixa, perdent-se la seva funció pública i, la qual cosa em sembla pitjor, no s'atreveixen a reinventar la funció que hauria de tenir avui dia una radio televisió pública.

Quin hauria de ser la funció d'una radiotelevisió pública?

Perquè no ho sé, però crec que hauríem de recuperar la funció clàssica, aquests valors de la Il·lustració: entreteniment, informació i formació. Però avui dia l'ecosistema ha canviat totalment. Per exemple, abans, la televisió havia d'emetre notícies, quan la televisió s'emetia es considerava que la notícia era certa. Avui dia això està en dubte, llavors jo diria que hauríem de repensar el ritme de la televisió i donar una altra calma a la televisió amb funció pública, lligada a la idea del setmanari: per què no treballem els temes de la setmana anterior, o fem un treball de contextualització… Però estem precisament en el contrari.

Ha subratllat la importància dels laboratoris.

Necessitem tres laboratoris. Un laboratori de continguts: Hi ha onze televisions locals i alguns continguts d'ETB. També necessitem laboratoris d'audiències: Tenim 400 metres d'àudios en la CAB, a través d'ells podem mesurar i conèixer els costums i pràctiques de dos milions de persones que viuen en situacions sociolingüístiques molt diferents? Sabem que no. I la tercera, a nivell polític, necessitem un altre laboratori o procés participatiu per a pensar en el que és la radio televisió pública que necessitem d'aquí a uns anys per als que vulguem i ens segueixen. Jo crec que l'alternativa va per aquí: pensem i fem i pensem.

Vostè és professor en la Universitat de Deusto.

Sí, i estic molt content. A veure, les universitats són estructures molt mediàtiques, molt complexes i molt ineficaces, com moltes organitzacions. En aquest moment, estan davant un atac neoliberal molt dur, han de demostrar constantment el seu nivell d'excel·lència sobre la base d'uns paràmetres concrets i hi ha una competència constant, no tant per investigar, sinó per publicar articles en revistes concretes. No obstant això, la universitat també té aquesta part romàntica, treballa amb el coneixement i amb les idees, estem en contacte amb els alumnes, els estudiants són sempre joves, a pesar que envellim… És molt estimulant.

Com els afecta aquest atac neoliberal als professors?

Em desespera molt la pressa, la necessitat de fer, de fer i de fer: molta gent està prenent baixes d'ansietat, hi ha molta pressió, tots treballem els caps de setmana, tots treballem en les tardes… Xabier Gantzarain va dir que treballàvem mentrestant, i en el nostre cas ocorre una cosa semblant: Admets que t'agrada i per això ho fas, però té una important càrrega d'explotació. A més, crec que la tendència va en augment.

Què et sembla la Universitat de Deusto?

A Deusto també li veig les contradiccions que observo a ETB: actua segons els paràmetres dels altres i ho perd contínuament; no pensa en l'aportació que hauria de fer des de paràmetres com els nostres o els nostres. És el nostre veritable objectiu, per exemple, publicar en una revista en anglès, sigui com sigui el tema sobre el qual escriguem, o hauríem de parlar de temes relacionats amb Euskal Herria? Hem d'impulsar als investigadors a presentar tesis internacionals en anglès o hauríem de tenir un pla per a presentar tesi en basca, sabent que és important difondre el coneixement en llengües pròpies i que només nosaltres podem fer-ho com a universitat basca?

Com es relacionen la recerca i la passió?

Has de trobar altres maneres de fer les coses que realment vols fer, perquè la universitat necessita fonts de diners, i el client et marca d'alguna manera en què pots investigar i com fer-lo. Jo m'he reunit amb els que volien fer les coses com jo, en aquest cas amb Gorka Salces i Koldo Diaz Bizkarguenaga, i hem creat una estructura improbable: Molino Digital. Koldo estava en Mondragon Unibertsitatea, Gorka en la UPV i jo a Deusto. Sense esperar a l'autorització de les nostres universitats, decidim crear una associació per a poder fer les coses. Una vegada creada l'Associació, la Universitat ho acull bé. Per contra, si se sol·licita el permís, és més difícil.

Cal buscar escletxes, reconèixer-los quan els trobis i, de tant en tant, provocar aquestes escletxes. No ha de ser un cop tremend, però a vegades amb una empenta es poden obrir esquerdes. Perquè, si no, sempre et porta l'elefant.

La teva biografia en Twitter diu que som perquè serem. Pot explicar-nos el que això significa?

Comparteixo aquest lema amb Beñat Irasuegi, la nostàlgia del futur. Aquesta és la clau del meu optimisme: les possibilitats són aquí, les que hem reconegut i les que encara hem de reconèixer. No sé què serem, però jo crec que hauríem d'atrevir-nos a imaginar el que volem ser i partir d'aquí, construir-ho des dels nostres llocs de treball i de militància, i gaudir-ho en aquest camí.

Una última reflexió?

Sospito que estem jugant per sota de les nostres possibilitats, com a poble i com a individu. Parlant en un sentit objectiu, vivim en una època impossible, tenim eines i possibilitats gairebé infinites per a informar-nos, per a relacionar-nos amb la gent, per a conèixer-nos… I com gestionem això? Doncs bé, ens sumem a les referències que ja coneixem. Crec que som una mica inútils. Amb això no vull fer un discurs així, que som super passius i que tots estem súper alienats. Ho faig en primera persona: crec que hi ha moltes més possibilitats de fer coses, en moltes direccions, que les que realment fem.