Ha analitzat el moviment obrer a la comarca de Pamplona. Per què has aprofundit més tard en el paper de les dones?

En la meva tesi no em vaig fixar especialment en aquest tema i després vaig pensar per què no el vaig fer. Vaig fer 50 entrevistes per a la tesi i només cinc d'elles a dones. És cert que les dones que treballaven fora de casa eren molt menys que ara i que en els moviments obrers organitzats eren molt poques, però cal entendre que en la lluita dels treballadors les dones van tenir diferents maneres de participar. Per a participar en aquest tipus de moviments no és necessari ser un líder destacat de Comissions Obreres. Vaig començar a investigar aquest fil i vaig veure que el paper de les dones en els barris havia estat molt important. Més que en els moviments obrers, les dones es dedicaven a les reivindicacions i als moviments del barri. Per què pensem que és molt més important l'home en vaga que la dona que assumeix la família mentre no cobra? O a la dona que porta el menjar a la boca de la mina? Per què donem més protagonisme a algunes formes de participació si les altres també són fonamentals? El treball de les dones era fonamental perquè els treballadors fossin aquí i perquè es mantinguessin les vagues. I una altra pregunta, si aquesta funció és tan important, per què les dones sempre l'han fet?

Com va sorgir la identitat obrera a la Comarca de Pamplona?

En la dècada dels 50 va arribar molta gent dels pobles navarresos a Pamplona. Amb la industrialització de la ciutat, barris exteriors com la Chantrea i la Rochapea van començar a créixer. La majoria dels treballadors es dedicaven a la indústria del metall i a l'automoció. A més del barri, compartien la mateixa realitat socioeconòmica i la vida, i tot això va contribuir a la creació de xarxes socials i una identitat obrera.

Es van crear xarxes de relacions en diferents àmbits i es van produir intercanvis d'idees entre ells. A això cal sumar l'aportació d'emigrants procedents d'Andalusia i d'altres llocs en la dècada dels 60. Moltes d'elles havien sofert una dura repressió i mantenien una certa relació amb les organitzacions obreres. En els temps efervescents contra el franquisme, aquests grups de treballadors van anar definint la seva identitat.

Vostè és un xantre. En analitzar la creació de comunitats de veïns, per què vas triar a Txantrea com a exemple?

Perquè el xantre és un model molt bo. És un camp fet pels treballadors. És molt interessant analitzar la forma de vida que es va viure, com van sorgir les relacions. La gent que procedia del món agrari va crear una forma de vida comunitària. Valors com l'auzolan o la solidaritat estaven molt interioritzats.

El procés de construcció del barri va ser molt especial. Els treballadors que viurien aquí van començar a aixecar les seves cases en la dècada dels 50. Ells van construir el barri i la vida en el barri. Aquí es veu com les relacions van començar a sorgir i com es van estendre a tots els àmbits de la vida del barri. La solidaritat es va mantenir i es va transmetre a les generacions futures com un valor positiu. Se sentien orgullosos del barri que ells mateixos havien creat. A més de la casa van construir espais de relació i xarxes. No és casualitat que al poc temps de crear-se el barri s'obrís una penya, la primera que va sorgir fora del Casc Vell de Pamplona.

El Patronat Francisco Franco tenia convenis amb diverses empreses de construcció de Pamplona perquè els seus treballadors construïssin les seves cases. Una vegada acabada la jornada laboral, es dedicaven unes hores més al dia a construir les seves cases. El Patronat posava els materials, eines, plans i treball tècnic i els treballadors la mà d'obra. Els carrers es van dividir per empreses i grups. Totes les cases es feien entre tots i després se sortejaven entre els participants. D'aquesta manera, asseguraven que totes les cases serien iguals. Posteriorment, els que no eren treballadors de la construcció també van tenir l'oportunitat de participar en aquest sistema. Més tard van arribar les cases construïdes pel propi patronat, com les actuals de protecció oficial. És una experiència col·lectiva molt interessant. Així van sorgir nuclis de població homogènia, barris obrers.

D'aquí la fama actual de Txantrea?

Jo diria que sí. És un passat molt bonic i romàntic. A partir d'aquesta època venen les maneres de relacionar-se i els valors. La majoria treballaven en les mateixes fàbriques i hi havia relacions bidireccionals entre la fàbrica i el barri.

Com va ser el moviment obrer de la Comarca de Pamplona durant el franquisme?

Molt activa. La llei del conveni col·lectiu de 1958 va permetre l'agrupació de treballadors per a millorar les seves condicions laborals. En la dècada dels 60 van sorgir molts moviments obrers. Entre ells van tenir gran importància les naturaleses cristianes. Van posar en circulació conceptes com la justícia social. Els moviments sorgits des de baix van ser la creació de Comissions Obreres i altres grans organitzacions de treballadors.

A la fi del franquisme el moviment va ser molt important a la Comarca de Pamplona. Van ser la solidaritat amb els treballadors de Motor Ibèrica en 1973 o les terribles vagues de l'11 de desembre de 1974. En 1975 el confinament dels miners de Potasses també va ser una fita. Les vagues es van prolongar immensament. Eaton va estar 47 dies en vaga i 45 en Imasa. Tenint en compte la baixa població de Navarra i el retard amb el qual es va iniciar aquí la industrialització, aquest fenomen resulta molt interessant.

Per què era tan activa?

En un principi els barris van ser claus per a consolidar una plantilla densa a la Comarca de Pamplona. Posteriorment, en la dècada dels 70, les fàbriques van ser la successió de moviments obrers previs. Veritable motor de protestes i reivindicacions. La creació de comissions a les fàbriques, la negociació de convenis col·lectius, el treball de diversos treballadors dins de les estructures del Sindicat Vertical i els propis conflictes van donar oportunitats, i els treballadors van aprofitar aquestes oportunitats per a treballar i treballar conjuntament.

Dins de les fàbriques de Pamplona es va crear un nou i notable model organitzatiu que es va estendre a tota Navarra i es va materialitzar en alguns dels esdeveniments més significatius dels últims anys de la dictadura.

La majoria dels treballadors eren antifranquistes?

L'antifranquisme va ser un dels components de la identitat obrera. Els treballadors creien que les seves reivindicacions socioeconòmiques no tenien futur mentre va durar la dictadura. Era una identitat de classe i un caràcter antifranquista. Volien deslegitimar el capitalisme i promoure alternatives en un i un altre costat. En aquest procés de creació d'identitat, els treballadors es van apropiar de la seva capacitat transformadora i per això van viure els últims anys de la dictadura i la transició com una gran oportunitat de transformació social.

A quines conclusions s'ha arribat respecte a la realitat actual?

Són temps històrics diferents. Hem de pensar que els treballadors d'aquells anys van ser capaços durant la dictadura, després d'una forta repressió, de conquistar i crear espais i de promoure accions. Avui dia sembla que no tenim confiança a canviar les coses. Llavors sí que n'hi havia. Hauríem de veure quins tipus de lluita podem posar en marxa, encara que no és fàcil. Però si abans era possible, per què no ara? Les coses es van aconseguir perquè la lluita es va fer dura.

Treballa en l'oficina que han obert a Pamplona per a recollir els testimoniatges del franquisme. Quin és l'objectiu?

L'Ajuntament ha posat en marxa la iniciativa amb la col·laboració d'un grup d'investigadors de la Universitat Pública de Navarra. L'objectiu és recaptar el major nombre de dades possible sobre les persones represaliades a Pamplona i utilitzar-les per a participar en la querella contra els delictes del Franquisme que se celebra a l'Argentina.

Des de maig hem estat recopilant informació, testimoniatges i documentació. Volíem que fora un punt de referència per a la gent, un lloc d'informació, d'expressió d'inquietuds i d'alliberament. Ha vingut molta gent a demanar i a donar informació.

Terapèutic per cert?

Jo crec que sí. Molta gent necessita ser escoltada. Durant molts anys hi ha hagut un gran silenci i malgrat el treball dels grups a favor de la recuperació de la memòria, encara queda aquesta necessitat. La gent agraeix tenir l'oportunitat de contar la història de la seva família en un projecte secundat per una institució.

No obstant això, alguns no es consideren represaliats, perquè tenen molt assumit que l'època era així i que la vida era així. Però, a més dels afusellaments i empresonaments, hi ha moltes formes de repressió, molt subtils, que no se solen considerar repressives.

Per exemple?

Repressió socioeconòmica. Acomiadar a treballadors per vaga o no trobar treball per ser fill de republicà o represaliat. Les dades es queden en molts casos en el número de morts, però les famílies dels morts van seguir endavant i van tenir vides molt dures. Molta gent es va quedar en la misèria. A nosaltres, per exemple, molta gent ens ha dit que mai han vist a la seva àvia somriure o que sempre recorden a la seva mare amb tristesa. Escoltar algunes històries és molt dur.

Les persones que van viure la repressió de la postguerra en primera línia estan morint, per això és molt important fer aquest treball com més aviat millor.

S'està retirant la corona d'Ereinotz de la Diputació, Mola i Sanjurjo no trigaran a treure-la de les fosses… el tema està a flor de pell.

Cal veure com el tema encara aixeca pols. Això significa que les coses estan canviant, però algunes postures no tant. El tema encara no està normalitzat.