En la seva intervenció en la Universitat, Carme Junyent parlava sobre la mort de les llengües, però la primera sorpresa va venir quan es va parlar en català i es va dedicar a això. D'aquí hem reprès la conversa.

La teva intervenció en català.
M'ho van proposar, i no vaig tenir cap inconvenient. Has de tenir en compte el context de la conferència, em referia a gent preocupada per la diversitat lingüística, i al que és el català, volia demostrar que el treball de la intercomprensión és una manera d'ajudar a sobreviure les llengües. En veritat, no és una petita ajuda. No esperem que totes les persones aprenguem totes les llengües romàniques –les romàniques, en el nostre cas–, però també és cert que els qui parlem una de les llengües romàniques, estem en condicions de comprendre prou la resta dels romànics. Ens n'hi ha prou amb un petit esforç, no massa gran, d'adaptació.

És un petit esforç.
Sí. Els lingüistes actuem d'aquesta manera en moltes ocasions. En el mode d'expressió, ni tan sols fa una jornada amb quatre lingüistes japonesos. Ens preguntem com podríem fer-ho sense utilitzar l'anglès, que sempre és fàcil, és la primera solució que s'inventa. Entre els lingüistes hi havia un que sabia parlar en català i, evidentment, va parlar en català. El segon, que treballa a Bèlgica, sap francès i es va comunicar en francès. El tercer sabia occità i així parlava. El quart, que no coneixia la llengua romànica, es va expressar en esperanto. En publicar el llibre, els articles apareixen en quatre idiomes, i d'altra banda, el català ha estat traduït al japonès. I tots estaven contents. Si ho haguéssim fet en anglès, et dic la veritat, no hauria tingut interès, no hauria acudit ningú a les jornades. Amb aquests fets constatem que és possible la supervivència de les llengües i la diversitat d'aquestes.

L'actitud és positiva per a la persecució.
Ho sap vostè del cel. D'altra banda, si tens una actitud positiva, segurament vius en l'alegria. Sé, no obstant això, que els parlants de llengües majoritàries rares vegades assimilen el que dic. No han viscut l'experiència, no l'han sentit, no saben ni de què estem parlant. Ja que vinc en moltes ocasions a Euskal Herria, una de les coses que més m'impressionen és en quantes ocasions i en quantes ocasions han de renunciar a la vostra llengua, perquè la gent que viu amb vosaltres no sap basca. No s'ho pensen, no ho plantegen, però per al basc ha de ser dur canviar d'idioma una vegada i una altra i moltes vegades.

Estàvem una mica menys a la mercè de la marea alta.
Ser pocs significa que encara teniu més responsabilitat. Hi ha idiomes que no necessiten esforç per a sobreviure. Per contra, si els parlants de llengües minoritzades no parlen en la seva pròpia llengua, és impossible que romanguin en ella durant molt de temps. És a dir, que el parlant d'una llengua minoritària té un compromís amb la llengua, és la seva responsabilitat, i parlar davant de ningú en la seva llengua minoritzada no té res a veure amb el respecte a l'altre ni amb l'agressivitat: l'única cosa que és viure un al costat de l'altre en igualtat de condicions. Una vegada, això és el que vaig dir a Pamplona, i un professor de l'escola d'idiomes va venir a conversar i em va dir: “Sí, hem de canviar moltes vegades de la nostra llengua a l'altra, però, a canvi, sabem a quin bar anar, a quin forn, a parlar en basc”. A mi em va semblar terrible, perquè això ens portarà a crear dues comunitats. Sobretot, hauríem de mostrar una cosa, la incapacitat dels monolingües per a fer el que fan els bilingües, és a dir, per a aprendre més d'una llengua. Poden fer-ho els bilingües, els monolingües no? Saber més d'una llengua dona moltes satisfaccions. D'altra banda, els monolingües, que no coneixen una altra llengua, estan demostrant que són menys capaces que els seus veïns.

Què fer amb els monolingües?
Jo soc partidari de cridar als parlants que parlen llengües majoritàries, sobretot perquè necessitem la seva solidaritat i la seva solidaritat. Cal tenir en compte que el 96% de la humanitat parla el 4% de les llengües del món, mentre que el 4% de la humanitat parla el 96% de les llengües del món. Per a recuperar l'equilibri ecològic, és imprescindible la solidaritat dels qui parlen les llengües majoritàries.

Vas parlar sobre la mort de les llengües en el teu discurs a Vitòria, i vas dir que no es moren per les seves característiques.Les
llengües no moren perquè no són modernes, perquè són subdesenvolupades... Es diuen grans barbaritats. Quant al que és en basc, hem sentit en més de cinc ocasions que no estava preparat per a la modernitat, i no obstant això, l'experiència ha demostrat que també és fals. Totes les llengües tenen les mateixes capacitats i capacitats. I moren per la pressió que exerceixen els parlants perquè unes certes llengües morin. Així han mort les llengües, ja ho sabem, i com ho sabem, hauríem de ser capaces de revertir la situació, i sobretot, mentre siguem a temps d'assegurar el seu ús i transmissió, que són claus.

Solo s'esmenten els beneficis del bilingüisme, però vostè va fer més de dues paraules sobre el bilingüisme en el seu discurs.
Cal distingir entre: un és el bilingüisme individual, i aquí no hi ha res dolent. Que algú sàpiga dos o més idiomes és molt bo. No obstant això, és possible introduir a l'interior d'una comunitat una altra llengua que ha portat de fora, i que aquesta segona llengua ocupi el seu lloc primer, el substitueixi, fins al punt de portar la seva primera mort. Aquest procés mata les llengües. El bilingüisme no és causa, però tens la condició que no es pugui produir el procés de substitució. Moltes vegades se'm diu que Franco va posar al català sota amenaça, i és cert, però en l'època de Franco el català no tenia cap perilla per a morir, perquè hi havia parlants monolingües. Llavors, era impossible erradicar la llengua. La nostra àvia, per exemple, no sabia res més que català: era inútil imposar-li el castellà. Avui dia, no obstant això, és absurd reivindicar una societat monolingüe en la qual estan Internet i la resta. La nostra primera proposta –i la fem després de mirar en altres societats– és acceptar que la societat és plurilingüe. A Catalunya, en primer lloc, més del 10% no considera el català ni el castellà com a primera llengua. Aprofitem, per tant, la situació per a repensar les relacions entre les llengües, anant més enllà del bilingüisme.

L'ús, la transmissió, la substitució de la llengua… per fi, cal anar a la revitalització.
Ara aquesta és la preocupació, ja que hem arribat gairebé al col·lapse. Per exemple, a l'abril celebrarem a Barcelona, juntament amb les universitats de Vic i Indiana, el primer congrés sobre revitalització de llengües. Estem molt sorpresos, perquè hem rebut moltes propostes, i sobretot venen de la mà d'experts. Dèiem que no volíem, simplement, fer un congrés d'acadèmics, també d'idiomes activistes. I és sorprenent veure els camins que intenta la gent: es mouen a través de la música, dels jocs i dels jocs; és a dir, de les activitats de socialització que no tenen res a veure amb l'escola. Atès que els dinamitzadors de les llengües estan sent conscients d'això, la clau no és la formació de l'ús, sinó la improvisació d'aquest. Ja veurem què és el que porta el congrés, però crec que aquesta idea s'està arrelant bé en la ment de tots: l'ús i la transmissió són la base. La resta d'elements poden ser opcionals, però aquests dos, el seu ús i transmissió, són inassumibles. I, d'altra banda, cal procurar que aquest ús sigui espontani.

Com són les coses a Catalunya? Semblaria que la llengua és molt viva i, en canvi, tu vas dir que les coses no són res així.
Aquest és el discurs oficial, que les coses van bé, però no és així, perquè no hi ha més que veure que es va a escola d'un i d'un altre. No fa molt temps, hem publicat un treball diferent del qual hem fet fins ara: ens hem centrat en tota una comarca i hem anat a totes les escoles d'allí. En cada comarca hi ha de tot, hi ha zones industrials, agrícoles... Anar a un d'aquests pobles, on se suposa que tots són parlants de català, també de català en la llengua de l'escola, anar al pati i que els nens i nenes juguin en castellà. No saps el que és així, però aquesta és la realitat. Parlant del català, la gent sempre pensa en la metròpoli. “A Girona no passa això, fora de classe els alumnes també parlen català!”, et diran, “a Vic tampoc, a Vic també parlen català!”. Però he estat en l'u i en l'altre, he vist de primera mà, he anat als instituts, i sé el que he sentit: els alumnes en castellà. I, no obstant això, aquesta és la percepció, que en molts llocs no es recorre al castellà: jo puc dir que sí, que en tots els llocs s'està passant per parlar en castellà.

El discurs oficial per un camí, la realitat per un altre.Com si haguéssim de
creure que tot va bé. En l'inici de la Transició, el 50% tenien el català com a primera llengua. En l'actualitat, aquesta xifra se situa en el 36%. Hem fet catorze punts enrere en 40 anys, i és molt. Ho diuen les dades de padró de la Generalitat, i les dades de l'Ajuntament de Barcelona diuen el mateix, i els de la metròpoli... La reversió és contínua. Si estiguéssim parlant de l'idioma zulu, diríem que el que passa és un procés de desaparició. No, com estem fent sobre el català. Les dades són aquí, crus. No són meves.

Al nostre país s'està dient que cal activar a la societat.
És necessari activar indiferents. Per exemple, sempre hi haurà un 15% de militants de la llengua, un altre 15% de contraris i un 70% d'indiferents. Doncs bé, aquest 70% cal treballar-ho. Els militants sempre són aquí, amb els adversaris no hi ha res a fer, la clau és indiferent. Tan bé, el llenguatge mata indiferències, no enemistats contra el llenguatge.